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Mirkalf Online




Beiträge: 11.758

09.09.2013 21:02
#106 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat von ng im Beitrag #105

Zitat
Du darfst nie vergessen: eigentlich geht es ja nicht um Syrien, sondern um
Mag sein. Ist auch wahrscheinlich, was du da schilderst. Die Frage ist aber, ob man das gut oder schlecht findet. Nachvollziehbar ist es allemal, wenn Staaten egoistisch handeln. Und wo steht D. Schlägt man sich eher auf Chinas und Russlands Seite oder auf die der USA und des Westens.



Die USA wollen eine monopolare Welt, mit ihnen als absolute, unangefochtene Supermacht, die über allem steht, auch dem Völkerrecht. Deutschland und Europa käme die rollen des Vasallen zu, der vielleicht mal seine Meinung äußern darf, im Grunde genommen aber Befehlsempfänger ist. Russland und China wollen eine multipolare Weltordnung, mit mehreren starken Akteuren, die aber versuchen, Differenzen diplomatisch und nach festgelegten Regeln (Völkerrecht) zu lösen. Ich glaube nicht, dass Russland oder China eine Art von Weltherrschaft anstreben, wie die USA dies tun. China baut seinen Einfluss weltweit aus (bsp. in Afrika). Das tun die Chinesen aber meist in win-win-Lösungen, von denen beide Seiten wirklich profitieren. Die USA dagegen haben so viele faschistische, brutale Diktaturen auf der ganzen Welt unterstützt oder an die macht geputscht, Hauptsache, ihre Interessen haben sie so erreicht. Den militärisch befreiten Ländern brachten sie oft Chaos, bestenfalls Alkohol, Drogen und Pornographie.


"Amerika ist heute der Führer einer weltweiten antirevolutionären Bewegung zur Verteidigung seiner Besitzinteressen. Es steht für das, für was einst Rom stand. Rom unterstützte in allen fremden Gesellschaften, die unter seinen Bann fielen, die Reichen gegen die Armen; und da die Armen überall sehr viel zahlreicher waren als die Reichen, sorgte Roms Politik für Ungleichheit, Ungerechtigkeit und für das geringste Glück der Allermeisten."
--Arnold Toynbee

---

„Manchen Völkern genügt eine Katastrophe, sie zur Besinnung zu bringen. Deutschen, so scheint es, bedarf es des Untergangs.”
--Arthur Moeller van den Bruck

„Wenn man so darüber nachdenkt ist es eigentlich erschreckend, wie wenig Politiker aufgeknüpft werden.”
--G. K. Chesterton

„Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen.”
--Mark Twain

DP Offline



Beiträge: 5.248

09.09.2013 21:58
#107 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat von Mirkalf im Beitrag #106

Die USA wollen eine monopolare Welt, mit ihnen als absolute, unangefochtene Supermacht, die über allem steht, auch dem Völkerrecht. Deutschland und Europa käme die rollen des Vasallen zu, der vielleicht mal seine Meinung äußern darf, im Grunde genommen aber Befehlsempfänger ist. Russland und China wollen eine multipolare Weltordnung, mit mehreren starken Akteuren, die aber versuchen, Differenzen diplomatisch und nach festgelegten Regeln (Völkerrecht) zu lösen. Ich glaube nicht, dass Russland oder China eine Art von Weltherrschaft anstreben, wie die USA dies tun. China baut seinen Einfluss weltweit aus (bsp. in Afrika). Das tun die Chinesen aber meist in win-win-Lösungen, von denen beide Seiten wirklich profitieren. Die USA dagegen haben so viele faschistische, brutale Diktaturen auf der ganzen Welt unterstützt oder an die macht geputscht, Hauptsache, ihre Interessen haben sie so erreicht. Den militärisch befreiten Ländern brachten sie oft Chaos, bestenfalls Alkohol, Drogen und Pornographie.


"Amerika ist heute der Führer einer weltweiten antirevolutionären Bewegung zur Verteidigung seiner Besitzinteressen. Es steht für das, für was einst Rom stand. Rom unterstützte in allen fremden Gesellschaften, die unter seinen Bann fielen, die Reichen gegen die Armen; und da die Armen überall sehr viel zahlreicher waren als die Reichen, sorgte Roms Politik für Ungleichheit, Ungerechtigkeit und für das geringste Glück der Allermeisten."
--Arnold Toynbee




Diese Analyse würde ich niveaumässig irgendwo bei meinem 7 jährigen Patenkind verorten. Begleitet mit Handpuppen; der gute Hans, der strenge Polizist und das böse Krokodil.

Mirkalf Online




Beiträge: 11.758

10.09.2013 10:21
#108 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

12 ehemalige US-Geheimdienstler haben einem offenen Brief an Obama geschrieben. Sie bezweifeln, dass die Beweise für eine Schuld der syrischen Regierung für den Giftgasangriff am 21. August stichhaltig sind. Die Gruppe äußert auch tiefes Misstrauen gegen CIA Director John Brennan. Mitglieder, die mit Brennan persönlich gearbeitet hätten, beurteilten dessen Glaubwürdigkeit mit "Null".

Währenddessen schickt Isreal seine Kriegstreiber los: www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-u...rheit-1.1765941

Zitat
Dass das "American Israel Public Affairs Committee" (Aipac), die
wohl einflussreichste proisraelische Lobbygruppe, am Dienstag 250
Lobbyisten zu den Abgeordneten schicken wird, um für ein "Ja" zu
werben, kann Obama nur recht sein.



Wenn Syrien ausgeschaltet ist, kann Israel einen erneuten Versuch unternehmen, sich den Südlibanon mit den wertvollen Wasserquellen unter den Nagel zu reißen.

---

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--Arthur Moeller van den Bruck

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„Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen.”
--Mark Twain

ng Offline



Beiträge: 2.614

10.09.2013 15:13
#109 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat
Diese Analyse würde ich niveaumässig irgendwo bei meinem 7 jährigen Patenkind verorten. Begleitet mit Handpuppen; der gute Hans, der strenge Polizist und das böse Krokodil.

Kannst du das auch begründen? Ich finde seine Schilderungen nicht unbedingt falsch. Staaten haben egoistische Ziele und handeln entsprechend - und die USA sind da sicher keine Ausnahme, wie man häufig sieht. Ich persönlich würde allerdings die USA nicht ganz so verteufeln dafür und die anderen Staaten nicht so viel netter darstellen - grad auch Russland oder China sind Staaten, bei denen man mit ALLEM rechnen muss.


Zitat
Währenddessen schickt Isreal seine Kriegstreiber los: (...) Wenn Syrien ausgeschaltet ist, kann Israel einen erneuten Versuch unternehmen, sich den Südlibanon mit den wertvollen Wasserquellen unter den Nagel zu reißen.

Ob ein paar Lobbyisten da den Kohl fett machen? Obwohl ich es nicht nachvollziehen kann (soweit ich weiß, gibt es keine Belege und er könnte sich zurückhalten), hat sich Obama wohl mit seiner roten Linie reingeritten und will da wieder raus. Inwiefern Israel da Interessen hat, kann spekuliert werden (sei es Wasser, sei es Vergrößerung auf Grund der heiligen Schriften, etc.) aber DASS dieser Staat Interessen hat, ist ja nun nichts Neues.


BTW: http://www.sueddeutsche.de/politik/kontr...haben-1.1767017
Bin gespannt, wie das ausgeht.
Und nebenbei... wenn Syrien unterzeichnet... ob dann wohl Guido auch Israel bedrängelt, endlich zu unterzeichnen?!

Mirkalf Online




Beiträge: 11.758

10.09.2013 15:50
#110 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat von ng im Beitrag #109

Zitat
Währenddessen schickt Isreal seine Kriegstreiber los: (...) Wenn Syrien ausgeschaltet ist, kann Israel einen erneuten Versuch unternehmen, sich den Südlibanon mit den wertvollen Wasserquellen unter den Nagel zu reißen.
Ob ein paar Lobbyisten da den Kohl fett machen?


AIPAC gilt als eine der einflussreichsten Lobby-Organisationen der USA. Für Präsidentschaftskandidaten ist es ein Pflichttermin, bei AIPAC vorstellig zu werden und die unverbrüchliche Treue zu Israel zu schwören.






Zitat
BTW: http://www.sueddeutsche.de/politik/kontr...haben-1.1767017
Bin gespannt, wie das ausgeht.


Da hat Kerry - zum Glück - einen kapitalen Bock geschossen. Und Russland hat blitzschnell reagiert. Ein Syrien ohne chemische Waffen wäre für Russland von Vorteil, weil Syrien dann noch stärker auf die Russen als Schutzmacht angewiesen wäre. Die chemischen Waffen sollen ja abschreckende Wirkung auf die Atom-Macht Israel haben. C- und B-Waffen werden ja auch "die Atombombe des kleinen Mannes genannt". Und Russland kann natürlich auch kein Interesse daran haben, dass C-Waffen den islamistischen Gruppen in die Hände fallen, denn Russland hat ja auch seine Probleme mit islamistischen Terrorismus.

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ng Offline



Beiträge: 2.614

11.09.2013 14:56
#111 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat
AIPAC gilt als eine der einflussreichsten Lobby-Organisationen der USA. Für Präsidentschaftskandidaten ist es ein Pflichttermin, bei AIPAC vorstellig zu werden und die unverbrüchliche Treue zu Israel zu schwören.

Und? Ich schätze mal, die Amis finden Israel ganz nützlich so als Basis mitten in dieser unsicheren Region - aber Israel braucht wohl eher die USA als umgekehrt.

Zitat
Da hat Kerry - zum Glück - einen kapitalen Bock geschossen. Und Russland hat blitzschnell reagiert.

Vielleicht war es ja auch eine (zwischen Russland und USA) abgesprochene Vorlage?!

Zitat
Ein Syrien ohne chemische Waffen wäre für Russland von Vorteil, weil Syrien dann noch stärker auf die Russen als Schutzmacht angewiesen wäre. Die chemischen Waffen sollen ja abschreckende Wirkung auf die Atom-Macht Israel haben. C- und B-Waffen werden ja auch "die Atombombe des kleinen Mannes genannt". Und Russland kann natürlich auch kein Interesse daran haben, dass C-Waffen den islamistischen Gruppen in die Hände fallen, denn Russland hat ja auch seine Probleme mit islamistischen Terrorismus.

Nicht falsch.

Mirkalf Online




Beiträge: 11.758

11.09.2013 15:31
#112 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat von ng im Beitrag #111


Zitat
Da hat Kerry - zum Glück - einen kapitalen Bock geschossen. Und Russland hat blitzschnell reagiert.
Vielleicht war es ja auch eine (zwischen Russland und USA) abgesprochene Vorlage?!


Möglich. Russlands Reaktion kam schon sehr schnell. Die wären wahrscheinlich auch nicht so vorgeprescht wenn sie nicht gewusst hätten, dass Syrien einwilligt. So "gewinnen" Putin und Obama. Obama hat eine Ausrede, keinen Angriff zu starten, der im Kongress und in der Bevölkerung extrem unpopulär ist und Putin kann sich als einflussreicher Akteur auf dem internationalen Parkett darstellen.

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--Mark Twain

DP Offline



Beiträge: 5.248

11.09.2013 16:39
#113 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Dass sich die Staaten von so einem Möchtegern Diktator an der Nase herumführen lassen hätte ich auch nicht gedacht. Die eigenen Leute vergiften und dann so tun als würde man Teile des geliebten Giftgasarsenals herausrücken. Unfassbar. Man hätte wenigstens die Familie Assad ausrotten können.

Mirkalf Online




Beiträge: 11.758

11.09.2013 16:48
#114 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Eben auf Asia Times gelesen:

Zitat
Although Obama is on a media blitzkrieg stealing the credit for it, Asia Times Online has confirmed that the plan was elaborated by Damascus, Tehran and Moscow last week - after a visit to Damascus by the head of the national security committee of the Iranian Majlis (parliament), Alaeddin Boroujerdi. US Secretary of State John Kerry's now famous "slip" provided the opening.



DP:

Zitat
Dass sich die Staaten von so einem Möchtegern Diktator an der Nase herumführen lassen hätte ich auch nicht gedacht. Die eigenen Leute vergiften und dann so tun als würde man Teile des geliebten Giftgasarsenals herausrücken. Unfassbar. Man hätte wenigstens die Familie Assad ausrotten können


Dann bitte auch die Familie Bush und das gesamte Saudi-arabische Herrscherhaus.

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--Mark Twain

DP Offline



Beiträge: 5.248

11.09.2013 20:43
#115 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Gern, wenn für Teheran und den Kreml noch was übrig bleibt.

MartiS2 Offline



Beiträge: 7.188

12.09.2013 09:20
#116 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat von DP im Beitrag #113
Unfassbar. Man hätte wenigstens die Familie Assad ausrotten können.


Bis zu welchem Verwandschaftsgrad würde das Deiner Genugtuung genügen?

Gruß, Martin

DP Offline



Beiträge: 5.248

12.09.2013 14:15
#117 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Bis zur Grossmutter, falls die noch nicht bereits verrottet ist.

WRL Offline



Beiträge: 1.124

12.09.2013 14:20
#118 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

So wie ich Mirk einschätze hätte er nichts dagegen einzuwenden wenn alle weißen US-Bürger automatisch zur Busch-Family zählen würden..

WRL

"Glückliche Sklaven sind die größten Feinde der Freiheit!" Marie von Ebner-Eschenbach
“Politiker sind wie Windeln. Man muss sie oft wechseln und das aus denselben Gründen.”
(Mark Twain)

DP Offline



Beiträge: 5.248

12.09.2013 14:25
#119 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Es sei denn sie wählen die Kommunistische Partei der USA.

Was macht eigentlich Gus Hall, der Führer der amerikanischen Arbeiterbewegung (=Junge Welt/Neues Deutschland)?

Oh sehe gerade, der verrottet auch schon länger.

ng Offline



Beiträge: 2.614

12.09.2013 15:06
#120 RE: Der bevorstehende Krieg gegen Syrien Antworten

Zitat
Man hätte wenigstens die Familie Assad ausrotten können.

Sippenhaft?

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