Nana, bisher wurden Naturkatastrophen ausschliesslich in Zusammenhang mit erneuerbaren Energien genannt. Die AKW waren bisher immer als unbedingt Grundlastfähig mit einer nicht existenten Ausfallwahrscheinlichkeit präsentiert worden.
Was für ein Risiko solche Grossanlagen darstellen, wenn es mal zum Ernstfall kommt, wird vielen jetzt überhaupt erst bewusst. Denn die Leistungsfähigkeit dieser AKW Grossanlagen macht einen Ersatz faktisch unmöglich.
Letztlich hat das in Deutschland bisher auch nur aufgrund des Stromverbundnetzes funktioniert, wo man auch den Ausfall eines AKW schnell kompensieren konnte. Nur sollman jetzt nicht so tun, als wäre der Ausfall eines AKW ein Fliegenschiss während eine Wolke über Deutschland gleich den Zusammenbruch der Zivilisation zur Folge hat.
Und was Japan angeht: Meine wöchentliche Telephonkonferenz mit Tokio wurde jetzt vorverlegt, weil abends immer der Strom abgeschaltet wird. Das ist durchaus real.
ich kann in Bezug auf erneuerbare Energien nicht an das Thema Naturkatastrophen erinnern, das war immer ein AKW-Thema, und zwar im Zusammenhang mit der Sicherheit, weniger im Zusammenhang mit der Versorgungssicherheit. Und auch die AKWs hierzulande haben mitunter ziemlich lange Stillstandzeiten. Ein prinzipieller Schwachpunkt ist eventuell auch, dass im Hochsommer die Flüsse aufheizen.
Jedenfalls: Ich weiß im Moment nicht, warum die Japaner einen Versorgungsengpass haben (habe mich auch nicht um Info bemüht). Ich hätte bei AKWs, die heruntergefahren waren akzeptiert, dass es ein paar Tage dauert, bis Prüfpläne abgearbeitet sind und sie wieder hochgefahren werden. Schließlich ist selbst ein schweres Erdbeben vor der Küste nach einiger Entfernung vom Epizentrum ziemlich abgeschwächt. Wenn es natürlich Hochspannungsleitungen getroffen hat, ist evtl. das Verteilungsnetz in Teilen zerstört und die Ursache liegt dort.
Ein japanischer ASIC-Lieferant von uns fährt seine Chipproduktion deshalb nicht hoch, weil er zur Fertigung einige Zeit eine stabile Versorgung braucht.
Oder auch als Perversität: Tote von den Nuclearstrahlen: 0 (bis jetzt); Tote durch Erdbeben und Tsunami: ca. 25.000 (bis jetzt). Dabei sind die Toten der Nucleartechnik "hauptsächliche" Tote, die durch die "Erneuerbare Energie Erdwärme" (Erdbeben) und "Erneuerbare Energíe Wasser" (Tsunami) hingegen "nebensächliche" Tote.
Und zusätzlich als potenzierte Perversität: die eigentliche Ursache für Erdwärme und jegliche Wasserenergie auf der Erde, Wasserfälle wie Tsunami, ist die Nuclearenergie, sei es in der Sonne, sei es im Erdinneren.
Aber hier, speziell im ZDF und den Hysterie-Blättern Stern, Zeit, Spiegel, SZ wird über den AKW-Unfall ausschließlich mit Einschluß der Toten durch die "Erneuerbaren Energien" (natürlich ohne diesen Zusammenhang zu erwähnen) berichtet, als sei der GAU die Ursache für die 25.000 Toten.
[uV]Ephraim Kishon: "Für mich ist Rassismus eine unverzeihliche Sünde, und dazu gehört auch der Haß auf die eigene Rasse."
Imam von Izmir 1999 (von wegen 'der Islam gehört zu Deutschland'): "Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen."
Dr. Gottfried Curio, AfD 2017: „Wenn der Ausreisepflichtige nicht ausreist, braucht der Steuerpflichtige auch keine Steuern zu zahlen“
Das "Zeug", das ist nicht rauche, dem ich mich aber wie ein Passivraucher nicht entziehen kann, ist der unrealistische Schmonz aus den papierenen und elektronischen "Katastrophenverstärkern" der oben genannten Blätter, die die wahre Katastrophe dauernd mit ihrer "Wunschkatastrophe" vermengen, die Toten niederträchtig instrumentalisieren, die sich über 3 Strahlenverletzte mehr aufregen als über die erschlagenen und ertrunkenen Zehntausende, zumindest nach der Intensität ihrer Berichterstattung zu schließen. Deine Ignoranz der Fakten hier und Dein "Denk-Ende" nach einer Abschaltung aller AKW gehört exakt in diese Linie.
Apropos Rauchen: wo, bitte schön, sind denn die Aufschreie Deiner Antikrebs-Bekämpfer bei den 170.000 Krebstoten pro Jahr durch das Rauchen? Oder, wo sind denn die Anti-AKW-Aktivisten, Castor-verhinderungs-erprobt, um zusammen mit dem Grünen-Vorsitzenden Özdemir gegen die beiden AKW-Baustellen im Lande seiner Väter und Großväter zu protestieren? Die in der Türkei entstehenden 2 Kernkraftwerke sind gerade mal so weit weg wie Tschernobyl. Wo steht Ihr denn vor Fessenheim, und laßt Euch von der französischen Polizei die Hucke vollhauen?
Das wird doch von den politischen "Melonen" nur instrumentalisiert, um klammheimlich an die ach so schnöde Staatsknete zu kommen.
[uV]Ephraim Kishon: "Für mich ist Rassismus eine unverzeihliche Sünde, und dazu gehört auch der Haß auf die eigene Rasse."
Imam von Izmir 1999 (von wegen 'der Islam gehört zu Deutschland'): "Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen."
Dr. Gottfried Curio, AfD 2017: „Wenn der Ausreisepflichtige nicht ausreist, braucht der Steuerpflichtige auch keine Steuern zu zahlen“
Als Nachgang noch: wenn man schon Brüderle, meiner Meinung nach mit recht, vorwirft, im vermeintlich internen Kreis seine wahlbezogenen Überlegungen zu sagen, so ist doch das ganze rot-grün-Getöse in den Medien auch genau dies: endlich die schwarze Bastion Baden-Würtemberg zu schleifen und einen möglicherweise grünen MP zu küren. Nebensächlich dabei, ob die von Schwarz/Gelb kommende Unterstellung stimmt, Kretschmann wäre nur eine Marionette von Özdemir, der dann nach 2 Jahren, wenn K. geht, der erste "türkische" MP in Deutschland würde.
Was wirklich lesenswert ist, ein Interview von Ranga Yogeshwar in der WamS von heute, in dem er, als Physiker und keinesfalls ein Vertreter der Atom-Lobby, gegen Ende des Interviews bemerkt, daß er aus Bangalore, der Stadt seiner Kindheit, dauernde Stromausfälle kenne, das wäre unmöglich für ein modernes Industrieland. Genau dies ist das Hauptargument der sog. "Atom-Lobby", nicht die unterstellte Gier nach maximalem Profit, egal welches Risiko.
[uV]Ephraim Kishon: "Für mich ist Rassismus eine unverzeihliche Sünde, und dazu gehört auch der Haß auf die eigene Rasse."
Imam von Izmir 1999 (von wegen 'der Islam gehört zu Deutschland'): "Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen."
Dr. Gottfried Curio, AfD 2017: „Wenn der Ausreisepflichtige nicht ausreist, braucht der Steuerpflichtige auch keine Steuern zu zahlen“
Ist das wirlich alles, was Du aus diesem Interview ziehst ?
Und was Brüderle angeht. Es war doch wohl Frau Merkel und Herr Mappus, die massiv umgeknickt sind und von ihren Sprüchen von vor zwei Wochen nichts mehr wissen wollten. Die Grünen mussten gar nichts mehr dazutun.
Aber schon spassig zu sehen, wie Leute wie Du denken. Naja, wenn es nicht so traurig wäre.
Zitat von KaterAlso Erich, Du bist echt ein Witz in Tüten.
Ist das wirlich alles, was Du aus diesem Interview ziehst ?
Und was Brüderle angeht. Es war doch wohl Frau Merkel und Herr Mappus, die massiv umgeknickt sind und von ihren Sprüchen von vor zwei Wochen nichts mehr wissen wollten. Die Grünen mussten gar nichts mehr dazutun.
Aber schon spassig zu sehen, wie Leute wie Du denken. Naja, wenn es nicht so traurig wäre.
Gruss Kater
Jeder lebt in seiner Welt, die jeden Morgen beim Erwachen erscheint und abends beim Einschlafen untergeht.
In Herrn Erichs Welt kommt demnächst eben der erste türkische Ministerpräsident. Das macht aber nichts.
Nur mal so fürs Protokoll: Cem Özdemir ist gebürtiger Deutscher und spricht ein saubereres und klareres Deutsch als bestimmt 1/3 der übrigen Bevölkerung. Ihn als Türken zu bezeichnen ist Ignoranz sondergleichen. Soll er doch MP werden, ich würde es begrüßen! Ich hoffe nur, dass S21 jetzt nicht zum Millardengrab wird.
Kater/Lafo, was soll denn der persönliche Käse? Ich habe nur zitiert (die Formulierung ist eigentlich auch für Klippschüler verständlich gewesen), was von S/G kolportiert worden sein soll, Kretschmann wäre von Özdemir ferngesteuert. Ich darf mal darum bitten, daß Ihr auf meinen Text antwortet und nicht auf Euere eigenen Unterstellungen. Diese Kolportage wurde sofort dementiert, aber z.B. auch von der Brüderle-Bemerkung wurde - hier unwidersprochen - behauptet, die Indiskretion wäre beabsichtigt gewesen, vielleicht, um den absehbaren Regierungsverlust in BW den Gelben anzuhängen. Merkel kann man sowieso unterstellen, daß sie lieber Große Koalition machen würde, selbst die Grünen wären willkommener, nachdem die Physikerin von den AKW Abschied nehmen kann und wegen Japan keiner der Energiekonzerne deswegen aufmuckt.
Sollte es Probleme mit der Stromversorgung geben (mich derzeit am meisten interessierend, ob die Netzstabilität standhält), dann kriegen die Rot-Grünen Haue. Auch wenn man behauptet, daß wir überwiegend ein Stromexporteur gewesen wären, so werden natürlich durch unser Abschalten die Lücken bei den bisherigen Bezugsländern (Österreich und Italien) auftreten. Werden da die Netze instabil, greift das auch über die Grenzen durch.
Tja, so ist das, wenn Ideologen das Ruder übernehmen, dann wird im Störungsfall die Welt einfach schöngeredet. Und auf die unfähigen Experten und Fachleute geschimpft, die das mit ihrer "Unfähigkeit" verursacht haben. So sind z.B. auch die Kernkraftwerke entstanden, durch das politisch verantwortete Atomgesetz. Die Ingenieure haben nur gemacht, was man ihnen aufgetragen hat.
[uV]Ephraim Kishon: "Für mich ist Rassismus eine unverzeihliche Sünde, und dazu gehört auch der Haß auf die eigene Rasse."
Imam von Izmir 1999 (von wegen 'der Islam gehört zu Deutschland'): "Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen."
Dr. Gottfried Curio, AfD 2017: „Wenn der Ausreisepflichtige nicht ausreist, braucht der Steuerpflichtige auch keine Steuern zu zahlen“
Zitat von ErichF Diese Kolportage wurde sofort dementiert, aber z.B. auch von der Brüderle-Bemerkung wurde - hier unwidersprochen - behauptet, die Indiskretion wäre beabsichtigt gewesen, vielleicht, um den absehbaren Regierungsverlust in BW den Gelben anzuhängen. Merkel kann man sowieso unterstellen, daß sie lieber Große Koalition machen würde, selbst die Grünen wären willkommener, nachdem die Physikerin von den AKW Abschied nehmen kann und wegen Japan keiner der Energiekonzerne deswegen aufmuckt.
Sollte es Probleme mit der Stromversorgung geben (mich derzeit am meisten interessierend, ob die Netzstabilität standhält), dann kriegen die Rot-Grünen Haue. Auch wenn man behauptet, daß wir überwiegend ein Stromexporteur gewesen wären, so werden natürlich durch unser Abschalten die Lücken bei den bisherigen Bezugsländern (Österreich und Italien) auftreten. Werden da die Netze instabil, greift das auch über die Grenzen durch.
Tja, so ist das, wenn Ideologen das Ruder übernehmen, dann wird im Störungsfall die Welt einfach schöngeredet. Und auf die unfähigen Experten und Fachleute geschimpft, die das mit ihrer "Unfähigkeit" verursacht haben. So sind z.B. auch die Kernkraftwerke entstanden, durch das politisch verantwortete Atomgesetz. Die Ingenieure haben nur gemacht, was man ihnen aufgetragen hat.
Es ist völlig egal ob die Indiskretion Absicht oder nicht war. Der Brüderle hat sich verquatscht (ich vermute er war einfach überfordert) und das ist an die Öffentlichkeit gekommen. Dumm gelaufen. Und Merkel würde alles machen, was ihr die Wiederwahl sichert. Hatte allerdings ein grottenschlechtes Timing. Der Mappus kann einem fast leid tun.
Und was die Haue angeht. Kein Mensch denkt daran irgendwen zu verhauen. Das Stromnetz ist bisher jedenfalls nicht zusammengebrochen, obwohl das seit Jahren behauptet wird. Mitlerweile hat die Solarenergie zweitweise mehr Strom als die AKW geliefert und das Netz ist trotzdem nicht zusammengebrochen. Die Windenergie läuft seit Jahren und das Netz ist stabil. Wenn es zusammengebrochen ist, hatte das mit den erneuerbaren Energien nichts zu tun.
Wer sich mal die Tagesverläufe von Windenergie oder Solarenergie ansieht, versteht auch warum. Da gibt es keine plötzlichen Schwankungen. Solarenergie wird morgends langsam mehr und abends wieder weniger. Da kann man fast die Uhr nach stellen. Bei Windenergie sieht das nicht anders aus. Da gibt es keine plötzlichen Schwankungen. Dazu sind das auch viel zu viele Einheiten, die nun mal nicht gleichzeitig ausfallen. Selbst wenn bei einer Sturmbö die abschalten würden, wäre durch den Versatz der Effekt bei weitem nicht so gross, wie bei einem AKW, dass wegen einer Störung vom Netz geht.
Langfristig müsste man allerdings mal was bzgl. Überlandleitungen tun. Da müssten die ganzen CDU Fürsten aber mal in sich gehen, wenn sie Überlandleitungen für erneuerbare Energien per se verbieten, weil sie lieber AKW wollen und ja EE bööööse sind. Sie haben ja jetzt in BaWü erlebt, dass sowas ganz schön in die Hose gehen kann.
die Atomkraft ist eine Frage des persönlichen politischen Glaubensbekenntnisses und nicht der technischen Argumente. Seit über 30 Jahren wird das Thema heiss dirkutiert, seit 29 Jahren sind alle Argumente bereits ausgetauscht. Seitdem gab es nichts neues.
Seit Japan und der Wahl am Wochenende ist klar, Atomkraft ist in Deutschland nicht durchsetzbar. Ob da Argumente oder Emotionen gesiegt haben ist vollkommen irrelevant. Es ist so wie es ist. Eine Partei, die auf die Schnapsidee käme, sie weiter zu fordern würde sich auf Dauer von der Macht verabschieden.
Die Diskussion über Vor- und Nachteile ist deswegen genauso sinnvoll, wie die in etwa genauso alte Stehpinkler-Debatte.
FW: "Atomkraft ist in Deutschland nicht durchsetzbar"
Zur Zeit gibt es weder eine Bevölkerungs- noch eine politische Mehrheit, das ist wahr. Die Argumente sind aber insofern relevant, alsdass es darum geht, wie lange man noch den Nutzen aus den bestehenden Kraftwerken zieht. Denn womit auch immer man die AKW-Kapazität nun ersetzt, es wird auf jeden Fall deutlich teurer.
Kater: "Das Stromnetz ist bisher jedenfalls nicht zusammengebrochen"
In deutschen AKW ist bisher jedenfalls nichts nennenswertes passiert.
Bring doch keine Argumente in der Art, wie du sie selbst nicht akzeptierst! Zumal dieses sowieso bereits verbrannt ist: Günther Oettinger - Anwalt der Stromkonzerne (2) --- Kater: "Werden die 50 Hz nicht mehr eingehalten ?"
Und zwar jeden zweiten Tag!
"Jeden zweiten Tag ist Alarm bei 50Hertz: Dann ist die Netzstabilität gefährdet, Neldner und seine Mitstreiter müssen eingreifen. Der Hauptgrund ist die Windkraft. Windenergie hat den Nachteil, dass sie mal kommt und mal nicht. In Ostdeutschland liefern Windräder und Photovoltaik bei voller Leistung mehr Strom als die Kohle- und Gaskraftwerke – so viel Naturstrom gibt es sonst nirgends in der Welt. Zwölf Gigawatt ostdeutsche Ökoenergie, das entspricht der Leistung zwölf kleiner Atomkraftwerke. (...) Das heißt in der Praxis? Der Wind bestimmt das Angebot, und Neldner muss die Nachfrage organisieren, um sein Hochspannungsnetz vorm Durchschmoren oder vor gefährlichen Durchhängern zu retten. Eine skurrile Folge davon ist, dass an manchen kritischen Tagen die Strompreise negativ werden. Wer Strom dann abnimmt und verbraucht, wird dafür bezahlt, was nur konsequent ist: Er nützt ja der Netzstabilität." Quelle
Mit anderen Worten: Der Solarzellenbesitzer bekommt seine Einspeisevergütung und der Netzbetreiber muss dann nochmal zahlen, um den überflüssigen Strom wieder los zu werden. Und das nur, damit der Kater weiter seine 50 Hz bekommt. --- Wenn so die energetische Zukunft für unser Land aussieht, dann gute Nacht, Industriestandort Deutschland!
"Solarenergie wird morgends langsam mehr und abends wieder weniger. Da kann man fast die Uhr nach stellen.
Die Leistungsdiagramme, die Steffen hier mal vor einiger Zeit eingestellt hat, zeigen ein vollkommen anderes Bild.
"Bei Windenergie sieht das nicht anders aus. Da gibt es keine plötzlichen Schwankungen. Dazu sind das auch viel zu viele Einheiten, die nun mal nicht gleichzeitig ausfallen."
Das Problem sind nicht plötzliche Schwankungen. Das Problem bei PVE und WKE ist die Verfügbarkeit. Wenn wenig Wind weht, gibt es auch wenig Energie. Der Strom wird nicht auf Nachfrage produziert, sondern nach Wetterlage. Dafür ist unser Energienetz aber nicht ausgelegt. Dazu braucht es mehr Stromleitungen - die wir nicht haben. Und es braucht große Energiespeicherkapazitäten - die wir auch nicht haben. Das heißt, für bewölkte Tage mit wenig Wind muss man entweder immernoch Kraftwerkskapazität nachhalten, oder aus dem Ausland importieren.
Erschreckenderweise gehört übrigens Letzteres in das Energiekonzept der aktuellen Bundesregierung. Und gegen die Einrichtung von Energiespeicherkapazitäten haben die Grünen was: http://www.gruene-wt.de/energie/pumpspeicherwerk.html
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
