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Dieses Thema hat 189 Antworten
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Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

16.08.2008 21:57
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Kodo schrieb am 16.08.2008 20:13
Wahrscheinlich hat Bush Georgien gegen Deutschland getauscht.
Richtig?



Ne, Putin mußte noch Polen und die Ukraine drauflegen. Da hat der George den Vladimir ganz schön über den Tisch gezogen.

Edit: Blödsinnige Bilder weggemacht - Moderator

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

17.08.2008 03:19
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Gerd:
"US Kongress legitimiert"

Was für die Weltgeschichte ungefähr so relavant ist, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.


"UN-legitmiert"

Das ist die Ansicht der USA, die für die Weltgeschichte ungefähr so relevant ist, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

17.08.2008 12:16
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

17.08.2008 12:30
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Gerd schrieb am 16.08.2008 20:22
[Bush hat Russland schon viel frueher ernst genmommen als die Europaer, denen immer noch kein Kronleuchter aufgegangen ist. Etwas spaet, McCain war da frueher dran. Was Du da siehst, ist Politk des Moeglichen, oder wie der Willy Brandt das mal beschrieben hat, "Realpolitk", sonst nichts.

Gerd




Russland ist eines der Länder, die von Banden beherrscht und geführt werden.
Genau wie China.
Der Unterschied ist allerdings, dass Russland außer Gas, Öl und andere Bodenschätze nichts zu bieten hat.
Putins Bande versucht das größtmögliche Geschäft mit Energie zu machen und darüber Macht auszuüben.
Einer der größten Skandale ist, dass Schröder für Gazprom arbeitet.

China wird auch von einer Bande regiert.
Der Unterschied ist, dass diese Bande intelligentere Führungskräfte hat und Wirtschaft und Handel in der Breite betreibt und sich damit letztlich verändern wird.

In Russland wird alles so bleiben, wie es jetzt gerade ist.
Es sei denn, ein neuer Mann kämpft sich nach oben.
Das ginge aber nur mit Blutvergießen.
Wie das früher bei der Mafia auch so war.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

17.08.2008 14:51
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Kodo:
"Russland ist eines der Länder, die von Banden beherrscht und geführt werden.
Genau wie China."


So ein Quatsch. Putin ist keine Bande. Er hat allenfalls eine unter sich.


"Putins Bande versucht das größtmögliche Geschäft mit Energie zu machen und darüber Macht auszuüben.
(...)
In Russland wird alles so bleiben, wie es jetzt gerade ist.
Es sei denn, ein neuer Mann kämpft sich nach oben."


Und wo geht das Geld hin? Fließt es ins Militär und in Putins "Bande" ist es vermutlich weg. Allerdings könnte damit auch eine eigenständige Wirtschaft aufgebaut werden.
Bist du sicher, dass das nicht passiert?

Nachtrag:
Das Wirtschaftswachstum liegt bei 8%
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

17.08.2008 15:23
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Gerd schrieb am 16.08.2008 17:59

Zitat:

wh schrieb am 16.08.2008 09:56


Welche Begehrlichkeiten welcher Russen?



Um das zu begreifen wandelst Du noch zu sehr im Nebel.




Deshalb hab ich ja gefragt, was du mit deinem Nebel meintest. Aber ok, warten wir halt...

Zitat:


Wenn sich der Nebel lichtet, dann ist es Zeit zum Darueber reden.




...bis sich dein Nebel soweit gelichtet hat, dass du deine Behauptungen wieder erklaeren kannst.

wh

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

17.08.2008 16:28
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Lexx schrieb am 17.08.2008 14:51

Und wo geht das Geld hin? Fließt es ins Militär und in Putins "Bande" ist es vermutlich weg. Allerdings könnte damit auch eine eigenständige Wirtschaft aufgebaut werden.
Bist du sicher, dass das nicht passiert?

Nachtrag:
Das Wirtschaftswachstum liegt bei 8%




Kennst Du irgendwelche russischen Produkte, außer Waffen?

WRL007 Offline

Besucher

Beiträge: 412

17.08.2008 17:12
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
"Kennst Du irgendwelche russischen Produkte, außer Waffen?"

Natürlich. In Russland wurde der Wasserstoff-Maser entwickelt und zur Serienreife gebracht. Erst seit kurzem gibt es westliche Klone bzw. auch eine Eigenentwicklung (Temex Time hat den Auftrag erhalten, Maser für die Galileo-Satelliten zu entwickeln).

Daneben gibt es hervorragende Oscillatoren in Rußland.

Gruß
WRL
Lexx Offline



Beiträge: 3.730

17.08.2008 17:37
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Kodo:
"Kennst Du irgendwelche russischen Produkte, außer Waffen?"

Moskovskaya
Russian Standard
Smirnoff

Sojus
Mir

FC Chelsea London


Zum Abschluss:
"Die Weltbank schätzt, dass tatsächlich rund ein Viertel der gesamtwirtschaftlichen Produktion vom Rohstoffsektor gestellt wird."

Das heißt 75% der Wirtschaft bestehen nicht aus Rohstoffexporten.
Wenn das konsequent ausgebaut wird (und das ist in der Tat die einzige Chance Russlands, nicht in der Spezialisierungsfalle zu landen) kann aus Russland wieder eine ansehnliche Wirtschaftsmacht werden - im Schatten Chinas und der EU.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

17.08.2008 19:48
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Lexx schrieb am 17.08.2008 19:42
http://www.n24.de/news/newsitem_1848247.html

"Bundeskanzlerin Angela Merkel hat sich hinter das Streben Georgiens nach einer NATO-Mitgliedschaft gestellt. Nach einer Unterredung mit dem georgischen Präsidenten Michail Saakaschwili in Tiflis unterstrich sie ferner mit Blick auf die Kaukasus-Krise die territoriale Integrität des souveränen Staates."



Mein lieber Mann, da hat die Merkel die Georgier aber sowas von unter den Bus geschmissen.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

17.08.2008 22:43
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
http://www.tagesschau.de/kommentar/georgien498.html

Und wieder ein gesalzener Kommentar - diesmal zu Georgien und dem Westen.

"Leider weigert sich auch die Bundeskanzlerin nachzuforschen, von wem die Aggression ausging. Trotz aller Provokationen der russischen Seite - letztendlich von Georgien. Dies ist mittlerweile erhärtet, Beweise gibt es ausreichend.

Über sechs Jahre lang haben die USA Georgien aufgerüstet und mit jenen Waffen versorgt, die eingesetzt wurden, um gegen das wehrlose Ossetien zuzuschlagen. Georgien führte einen Eroberungskrieg, allein aus ethnischen Gründen. Moskau spricht von einem Genozid, dies mag übertrieben sein. Aber es kann doch nicht angehen, dass die Bundeskanzlerin so tut, als wäre nichts geschehen - und weiterhin Georgien die Aufnahme in die NATO zusichert."


"Genauso wie in Russland wurden die Wähler bei den Präsidentschafts- und Parlamentswahlen [In Georgien] unter Druck gesetzt, genauso wurde am Ergebnis manipuliert. Die Wahlbeobachter der OSZE haben dies bekundet, im Übrigen die Deutschen deutlicher als die Amerikaner. Vergessen anscheinend, dass Saakaschwili im Dezember des letzten Jahres brutal die Opposition hat niederschlagen lassen, dass die Presse zum Teil unterdrückt wird. Seit Beginn seiner Amtszeit hat Saakaschwili nicht den Dialog mit Abchasen oder Osseten gesucht, sondern die Konfrontation. Dass er dafür vom Westen nun belohnt wird, ist mehr als unverständlich."
SteffenHuber Offline

Besucher

Beiträge: 459

17.08.2008 23:30
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Lexx schrieb am 17.08.2008 22:43
http://www.tagesschau.de/kommentar/georgien498.html

Und wieder ein gesalzener Kommentar - diesmal zu Georgien und dem Westen.

"Leider weigert sich auch die Bundeskanzlerin nachzuforschen, von wem die Aggression ausging. Trotz aller Provokationen der russischen Seite - letztendlich von Georgien. Dies ist mittlerweile erhärtet, Beweise gibt es ausreichend.

Über sechs Jahre lang haben die USA Georgien aufgerüstet und mit jenen Waffen versorgt, die eingesetzt wurden, um gegen das wehrlose Ossetien zuzuschlagen. Georgien führte einen Eroberungskrieg, allein aus ethnischen Gründen. Moskau spricht von einem Genozid, dies mag übertrieben sein. Aber es kann doch nicht angehen, dass die Bundeskanzlerin so tut, als wäre nichts geschehen - und weiterhin Georgien die Aufnahme in die NATO zusichert."


"Genauso wie in Russland wurden die Wähler bei den Präsidentschafts- und Parlamentswahlen [In Georgien] unter Druck gesetzt, genauso wurde am Ergebnis manipuliert. Die Wahlbeobachter der OSZE haben dies bekundet, im Übrigen die Deutschen deutlicher als die Amerikaner. Vergessen anscheinend, dass Saakaschwili im Dezember des letzten Jahres brutal die Opposition hat niederschlagen lassen, dass die Presse zum Teil unterdrückt wird. Seit Beginn seiner Amtszeit hat Saakaschwili nicht den Dialog mit Abchasen oder Osseten gesucht, sondern die Konfrontation. Dass er dafür vom Westen nun belohnt wird, ist mehr als unverständlich."




Die russische Propaganda hätte es nicht schöner formulieren können. Die ARD hat ja schon seit den ersten Berichten quasi 1:1 die Sichtweise von Russia Today übernommen.

Merkwürdig nur, dass alle Reporter, die vor Ort sind, ein ganz anderes Bild zeichnen.

Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass die NATO-Mitgliedschaft Georgien was geholfen hätte. Oder glaubt jemand ernsthaft, die Bundeswehr wäre zu Hilfe geeilt, wo doch die Russen nur ihre Landsleute beschützen wollten und lediglich eine Friedensarmee ins Land geschickt haben?

Steffen

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

18.08.2008 00:47
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Wer den russischen Einmarsch in Georgien für richtig hält, der kann ja wohl auch nichts gegen den Einmarsch Hitlers im Suddetenland haben. Völkerrecht ist etwas für Schwache, richtig?

Im übrigen spricht so viel gegen die russische Propaganda, dass man jeden, der jetzt noch eins zu eins die russischen Lügen nachplappert entweder als Dummkopf oder Kommunisten einstufen darf.
MfG Frank
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

18.08.2008 08:26
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten

Zitat:

Lexx schrieb am 17.08.2008 22:43
http://www.tagesschau.de/kommentar/georgien498.html

Und wieder ein gesalzener Kommentar - diesmal zu Georgien und dem Westen.

"Über sechs Jahre lang haben die USA Georgien aufgerüstet und mit jenen Waffen versorgt, die eingesetzt wurden, um gegen das wehrlose Ossetien zuzuschlagen."



Das ist ja leider nur die halbe Wahrheit.

Die Georgier benutzten bei ihrem Völkermord auch israelische und deutsche Waffen.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

18.08.2008 10:14
Wieder mal Krieg im Kaukasus Antworten
Steffen:
Für meine Begriffe sticht der Kommentar gegen Georgien, ohne dabei die Russen irgendwie in Schutz zu nehmen. Sie sind nur nicht Thema des Kommentars.

So wie ich das sehe haben beide Seiten Dreck am Stecken. Bevor die Russen gekommen sind, sollen die Georgier ja nicht gerade zimperlich in Ossetien umgegangen sein. Jetzt sind die Russen um georgischen Kernland und plündern und zerstören, bevor sie wieder gehen.


Anonymer:
"Die Georgier benutzten bei ihrem Völkermord auch israelische und deutsche Waffen."

Das ist ja auch wieder nur die halbe Wahrheit. Während Israel laut deinem Link Georgien staatlicherseits ausgerüstet hat, sind die deutschen Waffen entweder illegal oder über Umwege nach Georgien gekommen.
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