Zitat und den ng mit der bGE (marxistischen) Religion in Erklaerungsnotstand. Wie bezahlen die ihre Supermarkt Rechnungen? Irgendeine Ahnung?
Du willst oder kannst nicht lesen - sonst wüsstest du die Antwort doch selbst: mit dem bGE kann man nur das Existenzminimum sichern - wer mehr will, muss Geld verdienen. Gibts bei dir keine Lesekurse für Erwachsene?
Zitat und den ng mit der bGE (marxistischen) Religion in Erklaerungsnotstand. Wie bezahlen die ihre Supermarkt Rechnungen? Irgendeine Ahnung?
Du willst oder kannst nicht lesen - sonst wüsstest du die Antwort doch selbst: mit dem bGE kann man nur das Existenzminimum sichern - wer mehr will, muss Geld verdienen. Gibts bei dir keine Lesekurse für Erwachsene?
Zitat von ng
Zitat und den ng mit der bGE (marxistischen) Religion in Erklaerungsnotstand. Wie bezahlen die ihre Supermarkt Rechnungen? Irgendeine Ahnung?
Du willst oder kannst nicht lesen - sonst wüsstest du die Antwort doch selbst: mit dem bGE kann man nur das Existenzminimum sichern - wer mehr will, muss Geld verdienen. Gibts bei dir keine Lesekurse für Erwachsene?
Warum sollte man das Existenzminimum der Mehrheit sichern, die dazu selbst in der Lage sind? Und das gar nicht wollen. Das ist pure Manipulation.
Zitat Warum sollte man das Existenzminimum der Mehrheit sichern, die dazu selbst in der Lage sind?
Weil es um Bedingungslosigkeit geht - und die Einsparung von Kontrollbürokratie. Ersteres ist halt eine Frage, wie man sozial miteinander umgehen will (christlich Geprägte neigen schon religionsbedingt zur bedingungslosen Hilfe) und Letzteres würde man verhindern, wenn man doch wieder eine Kontrolle (z.B. "IF weniger als Exitenzminimum THEN zahl Stütze") und die Kosten einbaut.
Zitat Und das gar nicht wollen.
Der Witz ist ja, dass eh schon fast alle fröhlich kassieren - und das tw. auch schon bedingungslos (Kindergeld, Zuschüsse an die Kita-Industrie, usw) - und mir noch keiner begegnet ist, der freiwillig auf all diese netten Geschenke verzichtet hat ;)
Zitat Das ist pure Manipulation.
Was ist daran Manipulation, wenn man Vorhandenes vereinfacht und durch mehr Freiheit sogar die Manipulationsmöglichkeiten verringert? Und Leute in irgendwelche Kurse, Schulungen, Zwangsarbeiten, usw. zu stecken - oder ihnen Existenzangst zu verursachen, um sie zur Wahl bestimmter Parteien zu animieren, ist keine Manipulation?
Zitat Warum sollte man das Existenzminimum der Mehrheit sichern, die dazu selbst in der Lage sind?
Weil es um Bedingungslosigkeit geht - und die Einsparung von Kontrollbürokratie. Ersteres ist halt eine Frage, wie man sozial miteinander umgehen will (christlich Geprägte neigen schon religionsbedingt zur bedingungslosen Hilfe) und Letzteres würde man verhindern, wenn man doch wieder eine Kontrolle (z.B. "IF weniger als Exitenzminimum THEN zahl Stütze") und die Kosten einbaut.
Zitat Und das gar nicht wollen.
Der Witz ist ja, dass eh schon fast alle fröhlich kassieren - und das tw. auch schon bedingungslos (Kindergeld, Zuschüsse an die Kita-Industrie, usw) - und mir noch keiner begegnet ist, der freiwillig auf all diese netten Geschenke verzichtet hat ;)
Zitat Das ist pure Manipulation.
Was ist daran Manipulation, wenn man Vorhandenes vereinfacht und durch mehr Freiheit sogar die Manipulationsmöglichkeiten verringert? Und Leute in irgendwelche Kurse, Schulungen, Zwangsarbeiten, usw. zu stecken - oder ihnen Existenzangst zu verursachen, um sie zur Wahl bestimmter Parteien zu animieren, ist keine Manipulation?
Kann es sein, das du ein Kontrollproblem hast?
Bedingungslose Hilfe? Brauch ich nicht. Du? Die Bibel enthält keine Forderung für eine Leistung ohne Gegenleistung, soweit es keine Bedürftigen betrifft.
Orientiere dich doch mal am realen gesellschaftlichen Leben. Die Eltern sind froh über das Kindergeld und wollen ihre Kinder in die Kitas bringen. Du bist da ein völliger Exot.
Ferner nochmals: Ein solches BGE macht unfrei. Frei ist man nur, wenn man was tut, d.h., arbeitet.
Beziehst du staatliche Transferleistungen?
Gast
Beiträge:
12.10.2011 15:13
#95 RE: Zersplittert das deutsche Parteiensystem weiter
Zitat Kann es sein, das du ein Kontrollproblem hast?
Kann es sein, dass du ein Problem mit Fragen hast? Besonders Rückfragen zu deinem eigenen Kram?
Nein - ich habe ein Problem mit überflüssiger Schnüffel-Bürokratie - besonders, wenn sie nix bringt und nur kostet.
Zitat Die Bibel enthält keine Forderung für eine Leistung ohne Gegenleistung, soweit es keine Bedürftigen betrifft.
Seit wann wird Nächstenliebe an Bedingungen geknüpft?
Zitat Orientiere dich doch mal am realen gesellschaftlichen Leben. Die Eltern sind froh über das Kindergeld und wollen ihre Kinder in die Kitas bringen. Du bist da ein völliger Exot.
Und warum behauptest du dann, die Leute würden das gar nicht wollen??? Ich hab nur festgestellt, was du hier auch wiederholst: Die Leute kassieren fröhlich und lehnen es eben nicht ab.
Zitat Ferner nochmals: Ein solches BGE macht unfrei. Frei ist man nur, wenn man was tut, d.h., arbeitet.
Arbeit macht frei?! Ja, das hatten wir schon mal. So ein Quark hoch drei!
Ausserdem ist doch gar keine Rede davon, dass die Leute nicht mehr arbeiten (sollen/wollen) - im Gegenteil.
Zitat Pendlerpauschale? Rente? Seit wann wird das durch das bgE überflüssig?
Rente: Im Alter kann auch das bGE gezahlt werden. Wer mehr will, versichert sich halt selbst. Pendlerpauschale: Im Prinzip wäre niemand mehr gezwungen, bestimmte Arbeitsorte aufzusuchen - und somit auch das Pendeln frei zu gestalten.
Lexx
(
Gast
)
Beiträge:
12.10.2011 16:50
#98 RE: Zersplittert das deutsche Parteiensystem weiter
ng: ►"Rente: Im Alter kann auch das bGE gezahlt werden. Wer mehr will, versichert sich halt selbst."◄
Die Abschaffung der gesetzlichen Rente kannst du auch ohne bgE haben - und auch mit bgE ablehnen.
►[i]"Pendlerpauschale: Im Prinzip wäre niemand mehr gezwungen, bestimmte Arbeitsorte aufzusuchen - und somit auch das Pendeln frei zu gestalten."◄
Hier gilt im Prinzip das gleiche: Die Pendlerpauschale ist keine Subvention von Arbeitnehmern, die nicht an ihrem Arbeitsplatz wohnen (wenngleich sie so wirkt), sondern Teil des Verlustrechnungsprinzips bei der Steuererklärungen (Werbungskosten werden dem Einkommen entgegen gerechnet). Um die abzuschaffen braucht man kein bgE, sondern eine Steuerreform. Und auch die kannst du ohne bgE haben bzw. ist das bgE kein Argument für deren Durchführung.
Zitat Die Abschaffung der gesetzlichen Rente kannst du auch ohne bgE haben Steuerreform. Und auch die kannst du ohne bgE haben bzw. ist das bgE kein Argument für deren Durchführung.
Hab ich auch nicht behauptet, sondern eine Frage beantwortet (und erklärt, dass man suich die beiden Posten bei einem bGE auch sparen könnte)
Zitat Die Bibel enthält keine Forderung für eine Leistung ohne Gegenleistung, soweit es keine Bedürftigen betrifft.
Seit wann wird Nächstenliebe an Bedingungen geknüpft?
Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun, wenn jemand nicht arbeiten, aber trotzdem staatliche Leistungen haben will. Das ist Wegelagerei und vor allem unsozial.
Eltern wollen Kitas und Ganztagsschulen. Und nicht deine Sozialhilfe ohne Bedingung. Kitas und Ganztagsschulen befriedigen elementare Bedürfnisse der Eltern. Das sind keine Geschenke.
1000 € bedingsungsloses "Geldgeschenk" p.c./Monat würden aktuell für Deutschland mit rund 990 Mrd. € zu Buche schlagen. Das entspräche einem Anteil am Gesamtbudget der öffentlichen Haushalte von 95,4% (2004). Bezogen auf sämtliche Steuer- und Beitragseinnahmen des Staates einschließlich der Sozialversicherungssysteme wären es 103,3%, gemessen am Umfang der Sozialleistungen sogar 168,2%. Also, selbst wenn durch die Einführung eines Grundeinkommens sämtliche bisherigen Sozialleistungen (Rente, Krankengeld, Arbeitslosengeld I und II, Kindergeld usw.) wegfielen, bliebe eine gewaltige Finanzierungslücke, die nur durch Steuererhöhungen und eine weitere Ausdehnung der Staatsverschuldung geschlossen werden könnte. Beides wäre aber für die Zukunftsentwicklung kontraproduktiv und daher politisch nicht zu verantworten. Nicht viel anders ist die Umverteilung von Ressourcen zu beurteilen, da hierdurch der akkumulierte Reichtum lediglich seinen Besitzer wechseln, insgesamt aber nicht größer werden würde.
Das bedingungslose Grundeinkommen versteht sich als »Konsumgeld« und nicht als »Arbeitsgeld«, egal wie Arbeit definiert wird. Seine Höhe ist ausgehend von den Bedürfnissen der Gesellschaftsmitglieder und nicht von der Produktion her bestimmt. Seine Motivation entspringt dem »Recht auf Konsum«. Ein »Recht auf Arbeit« dagegen kennt dieses Konzept nicht. Quelle des Grundeinkommens ist ein vermeintlicher »Überfluß«. Da offen bleibt, wie dieser sich reproduziert, ist dieses Konzept letztlich ein »Umverteilungskonzept «. Das literarische Leitbild hierfür ist Schlaraffenland. Damit ist das Konzept des bedingungslosen Grundeinkommens als eine sozialromantische Utopie klassifiziert. Berücksichtigt man zusätzlich die Akzeptanz- und Finanzierungsproblematik dieses Modells, so erscheint es zudem als unrealistisch und illusionär. Es ist daher als Lösungsansatz für eine Neugestaltung der Arbeits- und Verteilungsverhältnisse denkbar ungeeignet.
Mal davon abgesehen, dass ein grosses Problem der Diskussion darin besteht, dass jeder etwas andere Vorstellungen davon hat, ist es völliger Blödsinn, jetzt mit immer weiter steigenden Monatsbeträgen Rechnungen zu präsentieren, die die Unfinanzierbarkeit beweisen sollen.
Spätestens bei 5000€/Monat ist dann wohl auf jeglicher Basis die Finanzierbarkeit nicht mehr möglich und dann erübrigt sich jede Diskussion.
Vielleicht sollte man sich erst mal auf die Höhe der Summe einigen. Ich könnte mir z. B. auf eine Summe in Höhe von Hartz4 zzgl. Mietsanteil vorstellen.
Gruss Kater
Lexx
(
Gast
)
Beiträge:
13.10.2011 15:05
#104 RE: Zersplittert das deutsche Parteiensystem weiter
Zitat Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun, wenn jemand nicht arbeiten, aber trotzdem staatliche Leistungen haben will. Das ist Wegelagerei und vor allem unsozial.
Erstens sprichst nur du vom Nichtarbeitenwollen. Zweitens ist Nächstenliebe auch Hilfe, die NICHT an Bedingungen geknüpft ist - denn sonst wäre Hilfe Dienstleistung. Drittens mecker dann auch über alle anderen sozialen Geschenke (KiG, EltG, Kitazuschuss, etc.), für die keiner Arbeitsnachweise liefern o.ä. muss.
Zitat Eltern wollen Kitas und Ganztagsschulen.
Eben. Und du behauptest immer, die Leute wollen angeblich keine Geschenke. Du widersprichst dir selbst.
Zitat Kitas und Ganztagsschulen befriedigen elementare Bedürfnisse der Eltern.
Essen, Trinken, Kleidung und Wohnen sind elementare Bedürfnisse. Fremdbetreuung i.d.R. nicht, sondern ein privater Wunsch, die Betreuungsaufgaben anderen zu überlassen. Bevor du empört anderen vorwirfst, ohne Arbeit Geschenke zu wollen, fass dir mal an die eigene Nase und kümmer dich selbst um deine Ableger.
Zitat Das sind keine Geschenke.
Schon wieder Quark. Natürlich sind es Geschenke. Die Milliarden fließen monatlich, ohne auch nur einen einzigen Bürger auf seine Arbeitswilligkeit zu prüfen.
Das ist schon so schwachsinnig, dass man gar nicht weiterlesen braucht.
Zitat Das bedingungslose Grundeinkommen versteht sich als »Konsumgeld« und nicht als »Arbeitsgeld«, egal wie Arbeit definiert wird. Seine Höhe ist ausgehend von den Bedürfnissen der Gesellschaftsmitglieder und nicht von der Produktion her bestimmt. Seine Motivation entspringt dem »Recht auf Konsum«. Ein »Recht auf Arbeit« dagegen kennt dieses Konzept nicht. Quelle des Grundeinkommens ist ein vermeintlicher »Überfluß«. Da offen bleibt, wie dieser sich reproduziert, ist dieses Konzept letztlich ein »Umverteilungskonzept «. Das literarische Leitbild hierfür ist Schlaraffenland. Damit ist das Konzept des bedingungslosen Grundeinkommens als eine sozialromantische Utopie klassifiziert. Berücksichtigt man zusätzlich die Akzeptanz- und Finanzierungsproblematik dieses Modells, so erscheint es zudem als unrealistisch und illusionär. Es ist daher als Lösungsansatz für eine Neugestaltung der Arbeits- und Verteilungsverhältnisse denkbar ungeeignet.
Diese Schlussfolgerung ist schlicht linke, antiliberale, gequirlte Kacke ;)
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