Zitat von F-W

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Der Schwerstverbrecher hat seine Ämter verloren, seinen Doktortitel, hat eine Geldbusse von 20.000 bekommen und bezahlt. Reicht noch nicht?

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Nein, reicht noch nicht. Wenn er wieder gewählt werden soll soll er zugeben, dass er wissentlich geschwindelt hat. So wie Frau Kässmann sofort zugab, dass sie besoffen Auto fuhr.

Dass dir diese simple aber in der Politik so gravierende Unterschied nicht auffällt überrascht mich jetzt.

Zitat von Mirkalf

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Zitat von F-W

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Aus dem SPON-Artikel von Fleischhauer, der die Büsserfälle Käsmann und Guttenberg vergleicht will ich nicht weiter zitieren. Aber Erich hat recht, es ist schon wichtig, aus welcher Ecke einer kommt, der öffentlich die Tränendrüse drückt.

FW

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Eine svorweg: Fleischhauer ist ein dummes Arschloch, dem ich gerne mal die Fresse polieren würde.

Jetzt zum Vergleich: Käßmann ist leicht angetrunken im Stadtverkehr nachts Auto gefahren. Als die Sache raus kam, ist sie sofort zurückgetreten, obwohl viele diesen Schritt für übertrieben hielten.

KTABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZvuzGuttenberg hat sich in betrügerischer Art und Weise einen Doktortitel erschlichen, indem er gestohlenes geistiges Eigentum für das seinige ausgegeben hat. Das Zusammenstellen des gestohlenen geistigen Eigentums hat er höchstwahrscheinlich noch nicht einmal selber vorgenommen, sondern er hat jemand anderen damit beauftragt.

Als die Sache ruchbar wurde, hat er zuerst geleugnet, dass es in seiner Doktorarbeit irgendwelche Unregelmäßigkeiten gäbe. Als zweifelsfrei das Gegenteil bewiesen war, hat er behauptet, er habe niemanden täuschen wollen. Hätte er ernsthaft jemanden täuschen wollen, so seine Argumentation, hätte er geschickter betrogen.

Auf dieser Position steht er bis heute. Das heißt, er belügt nach wie vor das Deutsche Parlament und die deutsche Öffentlichkeit.

Ich will Guttenberg nicht am nächsten Laternenpfahl aufhängen. Aber er soll sein arrogantes Maul halten und sich nicht mehr zur deutschen Politik äußern, der "angesehene Staatsmann". Er könnte nach Las Vegas gehen und dort irgendwo den Eintänzer machen.

Und ganz bestimmt will ich den feinen Herren nicht in irgendeinem deutschen Parlament sitzen sehen, von höheren politischen Ämtern ganz zu schweigen.

Wenn die in Kulmbach so eine große Sehnsucht nach dem Lügner und Betrüger haben, dann sollen sie ihn halt zum Bürgermeister wählen.

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Mirk, der Fleischauer ist zunächst mal kein dummes Arschloch, etc., sondern ein Konservativer, der halt seine entsprechende Meinung hat. Sonst müsste ich dich von meiner Warte aus genauso betiteln.

Ansonsten, und das ist schon bemerkenswert, gebe ich dir Recht. Soll er doch in der Kulmbacher Fußgängerzone seinen Wählern erklären, warum die Lügerei und unaufrichtigkeit letztlich was tolles ist. Wenn sie ihm das abkaufen und er seinen Wahlkreis gewinnt, soll er damit gehen wohin es das Mandat erlaubt, das ist halt Demokratie. Schlimmstenfalls sogar in den Bundestag.

Aber seine Parteifreunde (und die der Schwesterpartei erst Recht) kriegen hoffentlich das kalte Grauen, wenn sie nur dran denken, den wieder auf ein höheres politisches Amt zu setzen.

Ich spreche übrigns mit reinem Gewissen, hatte mich seinerzeit positiv zu Guttenberg geäußert.

Wenn Guttenberg politisch wieder etwas werden will, da stimme ich Dir voll zu, dann muss er Wahlen gewinnen, einen "guten" Listenplatz wird es bei der CSU für ihn nicht geben.

Und da muss er halt in seinem Wahlkreis erfolgreich sein.

Ich erinnere mich noch sehr gut daran wie ich mich immer über "Old Schwurhand" Zimmermann beschwert habe, bis ich merkte dass er seinen Wahlkreis Landshut mit schöner Regelmäßigkeit mit >60 % der Stimmen gewonnen hat. Ich hab ihn trotzdem nicht gemocht, aber gegen das Wählervotum kann ich doch nicht argumentieren, es sei denn ich erkläre Wähler prinzipiell für dumm - dann kann ich aber auch dafür plädieren die Demokratie abzuschaffen.

Ich war nie in der Lage vuz Guttenberg zu wählen, muss aber bekennen vor der letzten Wahl hätte ich ihn gewählt, jetzt wahrscheinlich nicht mehr.

Warum sich darüber aufregen was er werden könnte oder nicht - soll er doch in den Ring springen, gewinnt er, was solls, verliert er, was solls.

Schönen Abend
WRL

Frau Kässmann ist erwischt worden. Sie hat dafür ihr Bussgeld mit dem damit evtl. verbundenen Fahrverbot kassiert und damit ist für mich der Fall erledigt. Für mich hätte sie genausowenig zurücktreten müssen wie kein anderer, der in Flensburg landet, seinen Job quittieren muss (es sei denn er ist Kraftfahrer). Auf ihre Büssershow (von der keiner wissen kann ob sie "echt" ist oder ob sie nur die Erwartungen des Publikums bedient) kann ich verzichten, sie ist auch für die juristische Wertung ihres Verstosses irrelevant.

Genauso kann ich auf Guttis Kotau verzichten. Für mich ist der Fall nach den dafür vorgesehen Regularien geahndet und damit erledigt. Ich würde ihm auch nicht empfehlen, vor der versammelten Kampagnepresse in den Staub zu fallen. Sie würde zwar laut jubilierend triumphieren, ihm aber deswegen trotzdem nicht vergeben. Dazu sind noch zuviele Rechnungen offen, die Doktorengeschichte allzu offensichtlich nur Vorwand.

Wenn Gutti in die Politik zurückkehrt, dann weiss er, dass er permanent gegen den nun noch stärkeren Wind der Medien segeln muss. Da das Wahlvolk aber ein feines Gespür für (und eine offensichtliche Aversion gegen) zu durchsichtige Kampagnen hat, sollten seine Chancen beim Wähler nicht allzu schlecht sein. Sonst hätte Kohl nicht so lange regieren können.

FW

Zitat

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ch war nie in der Lage vuz Guttenberg zu wählen, muss aber bekennen vor der letzten Wahl hätte ich ihn gewählt, jetzt wahrscheinlich nicht mehr.

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Ja klar, ich auch. Smart, eloquent und mal ein Verteidigungsminister mit Schmackes. Wenn ich überlege, was für Gestalten wir da hatten, Scharping ...

Mal zum Vergleich: Wenn ein Angestellter sich mit einem gefälschten Titel erwischen lässt, droht die fristlose Kündigung, und danach geht's wahrscheinlich nicht besonders gut für ihn weiter. Die Karriere ist im Eimer, er wird Mühe haben, den Lebenslauf so legal hinzukitten, dass er danach einen Sachbearbeiterjob bekommt.

Ein Arzt mit gefälschter Aprobation kann schon hundert Menschen das Leben gerettet haben, er wird nie wieder einen Skalpell in die Hand nehmen dürfen.

Gesellschaft bedeutet immer auch Formalismen und Regeln, an die sich die Mitglieder halten müssen. Wird darauf allzu lax geachtet, geht das ganze Ding baden.

Insofern hat auch die Kässmann das richtige getan, nicht als leitende Angestellte - als solche hätte sie bleiben können, sondern als Repräsentantin einer besonders moralischen Instanz, der evangelischen Kirche.

Ist schon eigenartig, wie stark die Zustimmung zu G. vor dem Auffliegen seiner "Plagiate" war, und wie stark die entgegengesetzte Reaktion jetzt ist. Da ist auch eine Menge Enttäuschung der Leute vorhanden, Guttenberg wurde doch schon als "Kanzler der Zukunft" gehandelt. Endlich war mal ein Mann der CSU monatelang als beliebtester Politiker Deutschlands gelistet. Und die Häme der InvestigativPresse war umso größer, ausgerechnet von den "Enthüllungsjournalisten des http://www.netzwerkrecherche.de/ mit ihren Betrugsmanipulationen im eigenen Laden, mit G. konnte man gut von sich selbst ablenken. Übrigens eine der meistbenutzten Methoden der Skandalisierer, "Haltet den Dieb".

Lächerlich auch der Vergleich von G. mit der Kässmann. Die hat ja nicht nur zuviel getrunken, sie war infolgedessen eine reale Gefahr für Leib und Leben von Unbeteiligten, er hat niemand gefährdet, nicht mal geschädigt, wie vor kurzem der Staatsanwalt feststellte.

Und Spock, daß einem Angestellten mit falschem Titel die fristlose Kündigung droht ist doch Unsinn, da wird zunächst das gesehen, was er schon geleistet hat, schlimmstenfalls bekommt der Bewährung mit niedrigeren Bezügen.

Und lieber DP, meine "Vorliebe" für Rechts und Links betreffend, ich stelle nur fest, aus welchen Ecken hier die "Geschosse" herkommen, im übrigen, seit die "Wandelanleihe" Schirrmacher bei der FAZ das Sagen hat, ist die fast linker geworden als die SZ, die sie ja auch im Umsatz einholen will.

Zitat von ErichF

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Und lieber DP, meine "Vorliebe" für Rechts und Links betreffend, ich stelle nur fest, aus welchen Ecken hier die "Geschosse" herkommen

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Aus welcher Ecke kommen die Meinungen, ähh "Geschosse" denn? Laut Mirk, kater, Lafo etc. bin ich und Spock ja irgendwas zwischen rechtskonservativ bis neoliberal. In welche Ecke steckst du uns jetzt, damit dein Weltbild stimmt?

Zitat von Spock

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Mirk, der Fleischauer ist zunächst mal kein dummes Arschloch, etc., sondern ein Konservativer, der halt seine entsprechende Meinung hat. Sonst müsste ich dich von meiner Warte aus genauso betiteln.

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Blasiertes Auftreten und eine ordentlich gebundene Krawatte macht einen noch nicht zum Konservativen. Fleischhauer zeichnet sich dadurch aus, dass er stets auf der falschen Seite steht.

"Hier" heißt Deutschland, dem Du ja den Rücken gekehrt hast, und nicht dieses Forum von ein paar Leutchen; hätte ich übrigens auch, wenn ich jünger gewesen wäre. Insofern hätte ich es machen können (und sollen) wie Gerd auch.
Diese derzeit an Deutsche speziell in der "Nach-Achtundsechziger"-Altersgruppe der "Babyboomer, also etwa 45-55 Jahre alt, gerichtete Kritik von mir ist der Vorwurf, die von uns als "skeptische Generation" und "Baby-Boomer-Eltern" vorgelebte Selbstkritik und das Leben im Einklang zum Imperativ wohl unter dem Einfluß ihrer 68er Lehrer durch Selbstgerechtigkeit und Hedonismus ersetzt zu haben. Dazu gehören fast ausschließlich "unsere" derzzeitigen Matadore in Politik und Medien.
Eines unserer Hauptargumente in der Adenauerzeit, als ich noch SPD-Mitglied war, war, auf jeden Fall den erneuten Anfängen zu einem Totalitarismus zu wehren. Was wir derzeit und schon seit Jahren erleben, ist noch schlimmer als die Umwandlung der späteren DDR von einem Nazistaat zu einem Kommunistennest. Hier kann jeder, der es will, erkennen, daß wir längst wieder die demokratischen und freiheitlichen Prinzipien einer ungewählten Beamtenschaft übergeben haben, die mit vielen, vielen NGOs zusammen den demokratischen Impetus aushöhlen.
Und wenn Ihr in der Schweiz so weitermacht, dann bekommt Ihr die Variante einer FeministInnen-Diktatur dazu.

Was die paar Forenten hier im einzelnen schreiben, ist weder für die eine noch die andere Richtung typisch, das ist ziemlich individuell, sonst wäre ich längst nicht mehr hier.


Aber ich wollte noch was zu Guttenberg sagen.
Meine seinerseits ungläubige Reaktion war einfach: so dämlich kann der gar nicht sein, daß er dies alles mit Betrugsabsicht gemacht haben könnte. Aber wo ist die Erklärung?
Im Interview von di-Lorenzo, den ich im übrigen für einen ganz schleimigen Investigativ-Schnüffler (und Baby-Boomer, wie alle anderen) halte, hat G. auf die entsprechende Frage gesagt:

Guttenberg: Unsinn! Wenn ich etwas verschleiern wollte, würde ich es so verfremden, dass es niemand merkt. Das dürfen Sie mir durchaus zutrauen.

Das ganze Interview: http://www.zeit.de/2011/48/DOS-Guttenberg

Zitat von ErichF

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Guttenberg: Unsinn! Wenn ich etwas verschleiern wollte, würde ich es so verfremden, dass es niemand merkt. Das dürfen Sie mir durchaus zutrauen.

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Aha verstehe, Guttenberg hat die Plagiate also unverschleiert verfasst, damit es die späteren Enthüllungsplattformen leichter haben. Wenn er seinen Job als VM so vorausschauend geplant hätte wüssten wir jetzt, wie der Zivildienst ersetzt werden könnte.

Und verschone mich doch bitte mit Begriffen wie Adenauer, 68er, Baby Boomer und antiautoritär. Ich sehe dann immer so einen schwarz-weiss Film und versuche das nicht mit Fritz Langs Metropolis zu vermischen. Bei uns gab es keine antiautoritäre Erziehung, kein Flower Power, Studentenunruhen und in der Schule hab ich Adenauer immer mit Ho Chi Ming verwechselt weil diese Sorte von Politikern sowas von nichtssagend waren, dass sie von mir wenigstens Bärte angemalt bekamen.

Eben. Solch Unverständnis habe ich öfter nach der Wende bei den Leuten aus den "Beitrittsländern" verspürt, wenn wir im "Westen" diese Zeit bis 1990 diskutiert hatten. Sei froh, daß Du die ganze RAF-Sch.... ab 1968 mit ihren "Ho-Ho-Ho-Tschi-Ming"-Geschrei nicht erlebt hast.
Wäre ich nicht ein paar Mal vor der "Wende" als "Delegatíonsmitglied" im Gästehaus des Chemiekombinats in Bitterfeld gewesen, und das auch nur, weil man in der Elektrolyse die aktivierten Titananoden zur Chlor-Elektrolyse haben wollte, so würde ich mir die "DDR"ähnlich harmlos wie die westlichen Salonkommunisten wie Lafontaine vorstellen. So aber konnte ich mit einem besoffenen NVA-General, der immer wieder aus dem Parteivortrag im Gästehaus ins Kasino kam, um ein Bier runterzuschütten, Brüderschaft trinken und die Schleimscheißerei dieser Bonzen taufrisch "genießen". 1992 war ich mal im "Bonzenparadies" Ahrenshoop, einer der Bewohner war der Chef der Ost-CDU, wo man uns erzählte, daß die Typen kurz vor der Wende die Grundbücher verbrannt und die Grenzsteine herausgerissen hatte, damit man die Enteignungen nicht rückgängig machen kann.
Und die Adenauerzeit und unser Widerstand gegen den ganzen Totalitarismus war vielleicht auch der Grund, weshalb in den westlichen Ländern deutlich weniger von dieser Neonazi-Szene anzutreffen ist.
Dafür haben wir "unseren" Guttenberg, und Ihr habt "Euren" Gysi.

Gysi (typisch Schweizer Name übrigens) war nie "einer von uns", wenn du damit Ossi meinst. Der ist ja erst nach der Wende aufgekommen als Retter der SED, der Kreis, der den als einer der ihren bezeichnet ist demnach sehr begrenzt.

Zitat

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Jetzt zum Vergleich: Käßmann ist leicht angetrunken im Stadtverkehr nachts Auto gefahren. Als die Sache raus kam, ist sie sofort zurückgetreten, obwohl viele diesen Schritt für übertrieben hielten.

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Die war nicht leicht angetrunken, sondern stinkbesoffen und ist m.W. auch so gefahren (z.B. über rote Ampeln).
Sowas ist lebensgefährlich für die Allgemeinheit, während Blender in Politik und Wirtschaft nichts Neues und eher lästig sind.
Ok, Gutti hat beschissen und so einen setzt man nicht im Kiosk an die Kasse - und sonst herrscht bei ihm mehr Schein als Sein und sowas passt doch gut in die Politik.
Das Schlimmste in beiden Fällen sind eher die Bürger, die zu kreischenden Groupies werden und beim Verteidigen ihrer Götter Verstand und Moral gegen Hysterie und Kampfhundgehabe eintauschen.

Gysis Vater war die "Kässmann" der DDR

Ich dachte das war der Vater der Angela Merkel?

Auf jeden Fall kann ich unterschreiben, dass Guttenberg der typische Wessi ist. Kommt daher wie Kai aus der Kiste, trari traraa, viel Wirbel, toll gegelt, viel gemanaged mit tollem Brimbamborium, dazu noch die Frau, blendend aussehend, fiesen Kinderschändern auf der Spur und immer eine Krebsgala führend. Für solche Leute sind entlarvte Betrügereien kein Anlass zur Demut sondern Beginn von Plan B, der über Rechtanwälte und Medienkampagne nur auf einem zweiten Pfad zum selben Ergebnis führt. Es mag kein Zufall sein, dass mit Spock und mir gerade die Ossis gegen diese Blendertypen allergisch reagieren.

In die Suppe wird ja neuerdings immer wieder Lothar Matthäus gekippt. Weil er so aussieht wie Guttenbergs unehelicher Bruder? Auf jeden Fall finde ich zu Unrecht; Matthäus hat schon wirklich etwas geleistet.