Zitat von MartiS2 im Beitrag #50

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DP, ich war mir bis vor Kurzem auch nicht über die Besonderheit der Gebäudekonstruktion im Klaren, bzw. hatte die Geschichte einfach nie so richtig auf dem Radarschirm. Nun, da ich mal neugierig geworden bin stelle ich einfach Fragen. Das ist bei Ingenieuren halt gelegentlich so. Ich erwarte in dieser Runde aber nicht wirklich Antworten .

Gruß, Martin

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Zitat von MartiS2 im Beitrag #45

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Zitat von Kater im Beitrag #44

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Dazu muss man ja kaum mal 10 Minuten googeln, wenn es einen denn interessierte und man nicht nur Verschwörungstheorien verbreiten wollte.

Diese Betonummantelung ist anscheinend ganze 4 Zentimeter dick. Da geht es auch nicht darum, den Kollaps komplett zu verhindern, sondern das soll so lange halten, bis das Gebäude evakuiert ist und die Feuerwehr kommt und löscht. In dem Fall hat die Feuerwehr das Löschen nicht geschafft, und damit war das Thema erledigt. Dazu kam noch, dass die Betonummantelung teilweise durch Trümmer des WTC Einsturzes beschädigt war, so dass sie nicht mehr wirksam wurde. Um 4 Zentimer Betonummantelung abzuschlagen, braucht es auch nicht viel Kraft, wenn der Betonträger da drin sich aufgrund der Belastung erstmal verbiegt, splittert das auch schnell weg.

Stahl wird übrigens bei 600°C schon weich und verliert 85% seiner Festigkeit. Dafür reicht Kerosin also locker aus, auch durch den Betonschutz hindurch, der ja die Wärme relativ gut leitet und lediglich den direkten Kontakt der Feuers mit dem Stahl verzögert.

Gruss
Kater

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Kater,

Du verstehst da etwas völlig falsch. Ich fragte nicht nach der Ummantelung, das ist ja völlig trivial. Es ging um das innere Hohlstahl-Gerüst, den tragenden Teil der Gebäude. Dass Stahl bei 600 grd C 'weich' wird ist ja schön, nur geht es darum über eine riesige Stahlfläche solche Temperaturen zu haben, auch dort wo kein Kerosin hinkommt. Irgendein Material muss diese Temperaturen über das ganze Gebäude erzeugen. Kerosin? Das mag sich punkzuell verteilt haben. Ich erinnere aber: Bei dem Germanwings-Absturz wurde gerätselt, warum es keinen großen Brand gegeben hatte. Das Kerosin ist ratz-fatz durch den Aufprall verdampft.

Ein paar Zusammenhänge, die man eben nicht so schnell googeln kann. Man muss auch dabei denken.

Gruß, Martin

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KenFM hat heute wegen des Jahrestages ein Interview eingestellt:

https://kenfm.de/kenfm-am-telefon-oliver...september-2001/

Also, ich weiß nicht, wir hatten hier schon darüber diskutiert, da sind mir zu viel Vermutungen dabei für die Sprengungs-Theorie.
Und dann, es wäre ja vor 15 Jahren der ideale Zeitpunkt gewesen, die ganzen Islamisten-Terroristen platt zu machen. Warum denn gerade das hinten Hineinkriechen in diese Islam-Funktionäre, das praktisch von Anfang an unsere Politiker praktiziert haben? Und Öl? Gerade am Anfang der Fracking-Welle? Und irgendwann klappt es ja doch mit den Elektro-Autos.
Auch die Generalfrage: "Wem nützt es", ist alles andere als beantwortet.

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Zitat

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Wir glauben an den einen Koffer
Der als einziger von 200 hängenblieb
Und der uns alles offenbarte
Was wir als Beweis brauchten:
Lehrvideos, wie man eine Boeing fliegt,
Anleitungen für Flugzeugentführer,
Eine Meldebescheinigung aus Hamburg,
Prüfungszeugnisse der Technischen Universität
Sowie das Testament des Mohammed Atta,
Des "Anführers" der Hijacker

Wir glauben
Dass dieser Mann sein Testament
Auf seiner Selbstmordmission dabei haben wollte,
Sicherheitshalber, falls sein Todesflug
Nicht in einem Feuerball endet.
Oder weil er dachte,
Dass sein Testament so unkaputtbar sei
Wie der Ausweis seins Mitfliegers Al Suqami
Der unversehrt neben dem WTC gefunden wurde

Wir glauben
Dass zwei Flugzeuge drei Wolkenkratzer
Zum Einsturz bringen können
Auch wenn in der gesamten Baugeschichte
Niemals ein Hochhaus mit Stahlrahmen allein durch Feuer
Pulverisiert werden konnte
Während ein Ausweis aus Pappe und Plastik
Das Inferno überlebt.

Wir glauben
An den freien Fall
Der ausgelöst durch brennende Büromöbel
Das WTC 7 derart schnell zum Einsturz brachte
Dass die BBC
Den schon 20 Minuten vorher melden konnte

Wir glauben
Dass Hani Hanjour zwar keine Kleinflugzeuge beherrschte,
Weshalb man ihm auch keine Cessna ausleihen wollte,
Dass er aber mit einer Boeing und 800 km/h im Sinkflug
Einen derart genialen Bogen fliegen konnte
Dass er drei Meter über dem Boden
Das Pentagon von hinten traf

Wir glauben
Dass er nicht einfach geradeaus in die Frontseite geflogen ist
Wo sich die Büros der Pentagon-Chefs befinden
Weil er mit dem genialen Manöver
"Einmal rundum das bestgesicherte Gebäude der Welt"
In die Geschichte der Luftfahrt eingehen wollte.
Neben dem Roten Baron und anderen Fliegerassen

Wir glauben
Dass die nicht vorhandene Luftabwehr
Nicht nur über dem Pentagon
Sondern über dem gesamten Luftraum der USA
Nichts aber auch gar nichts
Mit den "War Games" zu tun hat,
Die an diesem Morgen stattfanden.

Wir glauben
Dass trotz der Tatsache, dass bei diesen Manövern
Genau das simuliert wurde, was dann tatsächlich geschah
Nämlich die Entführung von Passagierflugzeugen durch Hijacker
"Niemand damit rechnen konnte,
Dass Terroristen Flugzeuge in Gebäude fliegen" (Condolezza Rice)

Wir glauben,
dass Osama Bin Laden diesen "Überraschungsangriff"
Aus einer Höhle in Afghanistan gesteuert hat
Obwohl laut FBI keine Beweise für seine Täterschaft vorliegen
Und er selbst in seinem ersten Interview am 18. September 2001
Jede Beteiligung an den Anschlägen abstritt.

Wir glauben,
Dass er und seine 19 "Hijacker" mit Teppichmessern
Ganz alleine für die Tat verantwortlich sind
Auch wenn 15 von ihnen wegen völlig fehlerhafter Visa
Schon gar nicht hätten einreisen können
Wären sie nicht alle vom US-Konsulat in Jiddah/ Saudi-Arabien
Einfach durchgewunken worden.

Wir glauben,
Dass die CIA davon nichts mitbekommen hat
Obwohl der Visa-Beauftragte dieses Konsulats
Michael Springman zum Whistleblower wurde
Weil seine Dienststelle ständig dazu diente
Suspekte arabische "Freiheitskämpfer"
In die USA einzuschleusen.

Wir glauben,
Dass auch der saudische Geheimdienst ahnungslos war
Und es aus reiner Mildtätigkeit geschah
Dass der "Terrorlogistiker" Al Midhar
Und sein Kollege Al Hazmi in San Diego
Von der Gattin des königlichen US-Botschafters Prinz Bandar
monatliche Stipendien erhielten.

Wir glauben,
Dass auch der pakistanische Geheimdienst nichts mit 9/11 zu tun hatte
Dessen Chef, General Ahmad, am 11.9. in Washington
Mit den Geheimdienstbeauftragten von Senat und Parlament
Bob Graham und Porter Goss frühstückte
Und kurz darauf geräuschlos zurücktrat als bekannt wurde
Dass sein Agent Omar Saeed Sheikh
100.000 Dollar an Mohammed Atta überwiesen hatte

Wir glauben,
Dass auch der israelische Mossad nicht involviert war
Auch wenn fünf seiner Agenten in New York verhaftet wurden
Nachdem sie sich jubelnd und mit Victory-Zeichen
Mit den brennenden Türmen im Hintergrund filmten
Um nach ihrer stillschweigenden Abschiebung in die Heimat
In einer Talkshow zu verkünden, sie seien dort gewesen
Um "die Ereignisse zu dokumentieren"

Wir glauben,
Dass allein Pleiten, Pech und Pannen dafür sorgten
Dass die stets wachsamen Geheimdienste allesamt "versagten"
Und allein die unglückliche Verkettung
Unglücklicher Umstände es ermöglichte
Dass Osama und 19 Teppichmesserstecher
Ganz allein drei Wolkenkratzer pulverisieren
Und dreitausend Menschen ermorden konnten.

Wir glauben
An George W. Bush’s Warnung an die Vereinten Nationen:
"Wir müssen die Wahrheit über den Terror aussprechen.
Lasst uns niemals frevelhafte Verschwörungstheorien
Im Zusammenhang mit den Anschlägen des 11. September tolerieren
Boshafte Lügen, die bezwecken,
Die Schuld von den Terroristen selbst abzulenken,
Weg von den Schuldigen."

Wir glauben,
Dass nur boshafte Lügner, frevelhafte Verschwörungstheoretiker,
Unerträgliche Antisemiten und notorische Antiamerikaner
Feinde der Freiheit und Freunde des Terrorismus
Den Abschlussbericht der 9/11-Commision bezweifeln können
Der doch eindeutige Geständnisse eines Mittäters enthält
Mit Namen Khalid Scheich Mohamed

Wir glauben
An die Wahrheit dieser Geständnisse
Auch wenn sie in 182 Foltersitzungen gewonnen wurden
Bei denen man den Gefangenen dem Waterboarding unterzog
Denn nur boshafte Frevler und verrückte Verschwörungstheoretiker
Die auch an Aliens glauben oder vom Teufel infiziert sind
Stellen die 9/11-Ermittlungen in Frage
Oder fordern gar eine komplette Neu-Untersuchung

Wir glauben
An unsere demokratischen Qualitätsmedien
Die das zersetzende Gift dieser Zweifel erkennen
Seine infamen Verbreiter an den Pranger stellen
Und unsere Brüder und Schwester im Glauben stärken
An die Heilige Schrift des 9/11-Reports
Und an unsere Regierenden die sie verkündigen
Um unsere Freiheit und Sicherheit zu verteidigen.

Darum lasset uns beten:

9/11 Unser
Du kamst aus heiterem Himmel
Geheiligt werde Dein Name
Der GWOT* ist gekommen
Sein Wille geschehe
Mit Drohnen vom Himmel
Und mit Krieg auf der Erde

Unser tägliches Budget gib uns weiter
(es stand ja nach dem Ende der Sowjetunion sehr in Frage)
Und vergib keinem Terroristen
Wie auch wir mit dem GWOT
Sie permanent neu erschaffen
Auf dass niemand in Versuchung geführt werde
Uns vom Übel eines Kriegs
Ohne Ziel und ohne Ende zu erlösen

Denn sein ist das imperiale Reich,
Und die militärische Kraft
Und die "Full Spectrum Dominance"**
In Ewigkeit. Amen

*Great War On Terror

** Globale militärische Doktrin

© C.O.F.F. Church Of Free Fall

Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/49/49367/1.html


https://blog.fdik.org/2016-09/WTC7_Im_Freifall_9_11.mp4

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Zitat von ErichF im Beitrag #63

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Auch die Generalfrage: "Wem nützt es", ist alles andere als beantwortet.

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Zitat von MartiS2 im Beitrag #65

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Zitat von ErichF im Beitrag #63

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Auch die Generalfrage: "Wem nützt es", ist alles andere als beantwortet.

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Schwer zu sagen. S&R meint ja u.a., dass Israel die USA im Nahen Osten aufräumen lassen wollte.

Gruß, Martin

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Zitat von Mirkalf im Beitrag #66

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Nicht aufräumen. Chaos schaffen. Teile und herrsche.

Was das cui bono angeht. Der militärisch-industrielle Komplex braucht ein Feindbild, damit der weltweit mit großem Abstand höchste Rüstungsetat so hoch bleibt bzw. idealerweise noch weiter ansteigt.

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Die Israelis waren nicht die Drahtzieher. Wären sie es, und die US-Regierung wüsste es, wäre es der Beweis, dass die zionistische Weltverschwörung eine Tatsache ist.

Die Israelis wussten allerdings, dass am 11.09. etwas passieren wird (Stichwort dancing Israelis white van).

In den USA wurde eine Grand Jury eingesetzt um die Einstürze der drei WTC-Türme zu untersuchen: https://youtu.be/emqrI1I1tNY

Das ist die erste ernsthafte offizielle Untersuchung in den USA. Eine Grand Jury ist mit sehr viel Machtmitteln ausgestattet, dass es sie gibt ist möglicherweise Trump zu verdanken. Im Filmbeitrag sind die wichtigsten Knackpunkte - wie auch hier schon diskutiert - erwähnt. Wichtig dürfte erst mal die Anerkennung der Fakten sein. Die Schuldigen zu finden dürfte schwieriger werden - im Fokus ist Larry Silverstein. Bei seinem fortgeschrittenen Alter macht der aber vielleicht vorher die Mücke.

Gruß, Martin

Ein später Gruß an Kater, der gerne Dinge zerredet hat: https://youtu.be/HsI-PWsRuew

Gruß
Martin

Zitat von Kater im Beitrag #44

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Zitat von MartiS2 im Beitrag #37

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Zitat von ErichF im Beitrag #32

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Über den WTC7 möchte ich mangels Fachkenntnis nicht weiter spekulieren, aber die in Wikipedia erläuterten Konstruktionsdetails unterhalb eines 170-Meter-Gebäudes kommen auch mir Elektroniker nach nochmaliger Lektüre doch so abteuerlich vor, als ob die da ein Kartenhaus aufgebaut hätten. Lange elementare Stahlträger, die wegen der Wärmeausdehnung aus ihren Auflagerungen rutschen, die Vorstellung schüttelt mich einfach. Das braucht wegen der üblichen Betonummantelung Stunden wenn nicht Tage, andererseits kann ich mir keinen externen Sprengstoff z.B. vom FBI vorstellen, wenn er nicht, ja wenn nicht bereits (wie bereits der frühere Sprengstoffanschlag im Parkdeck der WTC-Türme) schon unerkannt von Terroristen darin untergebracht worden sein könnte. Achtung, das ist reine Spekulation, die auch die US-Behörden nicht verdächtigt, aber die hatten den Mehrfachschlag (es waren ja nicht nur die Türme) ja auch nicht vorher erkannt, warum sollten die hier nicht auch geschlafen haben?

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Erich, nur so mal am Rande (habe ja auch knapp 20 Jahre R&D Management hinter mir): Stahlbetonbauten zu sprengen ist ja Routine, wie ich aber inzwischen gelernt habe ging es hier aber um neuartige Stahlgitterkonstruktionen, die man nicht mit bis dahin bekannten Methoden wegsprengen kann, wenn sie mal überflüssig sind. Wie kann man so eine Konstruktion in sich zusammensacken lassen, ohne dass die Umgebung in Mitleidenschaft gezogen wird? Den Konstrukteuren muss das klar gewesen sein, und ich gehe davon aus, dass das Abbruchszenario inhärent in der Konstruktion berücksichtigt war. Ähnlich der Sprengkammern in unseren Brücken.


Gruß, Martin

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Dazu muss man ja kaum mal 10 Minuten googeln, wenn es einen denn interessierte und man nicht nur Verschwörungstheorien verbreiten wollte.

Diese Betonummantelung ist anscheinend ganze 4 Zentimeter dick. Da geht es auch nicht darum, den Kollaps komplett zu verhindern, sondern das soll so lange halten, bis das Gebäude evakuiert ist und die Feuerwehr kommt und löscht. In dem Fall hat die Feuerwehr das Löschen nicht geschafft, und damit war das Thema erledigt. Dazu kam noch, dass die Betonummantelung teilweise durch Trümmer des WTC Einsturzes beschädigt war, so dass sie nicht mehr wirksam wurde. Um 4 Zentimer Betonummantelung abzuschlagen, braucht es auch nicht viel Kraft, wenn der Betonträger da drin sich aufgrund der Belastung erstmal verbiegt, splittert das auch schnell weg.

Stahl wird übrigens bei 600°C schon weich und verliert 85% seiner Festigkeit. Dafür reicht Kerosin also locker aus, auch durch den Betonschutz hindurch, der ja die Wärme relativ gut leitet und lediglich den direkten Kontakt der Feuers mit dem Stahl verzögert.

Gruss
Kater

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https://t.me/myLordBebo/13649