Den Nachweis, dass man Staatsbürger der BRD ist, muß man schon noch erbringen.

Eine nette aber rein hypothetische Frage. Realistischer wäre zu fragen was auf die Deutschen zukommt, wenn das Bürgergeld eingeführt wird ohne dass der Apparat abgebaut wird. Und darauf wollte wohl Frank hinaus.

Kopieren und löschen geht nicht?

Also noch mal zu Roland Koch und warum er die Wahl verlor:

Erstens zu Recht.
Denn, er hat sich ja wie einer benommen, der in der Opposition sitzt.
Beispiel: Jugendgewalt oder Migrantengewalt usw.

Sowas kann man als Regierender nicht bringen.
Beim ersten Mal hatte das funktioniert.
Koch war Oppositionsführer und instrumentalisierte die latent vorhandene Ausländerfeindlichkeit in Form eines sinnlosen Unterschreibens gegen Ausländer; ohne nach der Wahl irgendwas in dieser Richtung umzusetzten.

Als Regierender muss man entweder die Lösung schon praktizieren oder zumindest dabei sein, sie zu praktizieren.
Dumm für Koch, dass er Defizite im eigenen Land eingestehen musste und so genannte Kuschelstrafen selbst eingeführt hatte.

Als er Kinder in den Knast schicken wollte, wurde er von der eigenen Partei zurückgepfiffen.
So dumm sind Wähler nicht.
Jetzt war er das Biest und Ypsilanti die Schöne und Gute.
Aus der Rolle ist er nicht mehr rausgekommen.
Ypsilanti hat sich übrigens sehr bei dem Thema zurückgeahlten.
Koch dagegen hat gemacht, wie gedoppt.

Dazu kommt, dass seine Schulpolitik im Land schlecht ankommt.

Im Grunde hat er seine Konkurrentin von der SPD systematisch aufgebaut und die SPD geeint.
Ypsilanti war ziemlich umstritten in der eigenen Partei.
Jedenfalls hat er eines erreicht:
Als Konkurrent Merkels ist er jetzt schon, wie sein BW-Freund Oettinger weg vom Fenster.
Je mehr er verliert, desto mehr.

Zum Löschen war es zu spät als ich die Beiträge sah, da waren schon zuviele Antworten. Kopieren unter Original-Nick geht nicht uns selbst beitrag für Beitrag in einen neuen Thread kopieren war mir dann doch zuviel Arbeit.

Zu Koch.

Koch hat bei der hessischen Wählerstruktur nur mit einem Krawallthema eine Chance. Nur den Amtsbonus zu spielen wie Wulff war von Anfang an aussichtslos, genauso ein Langweiler-Wahlkampf wie in Niedersachsen.

Je nachdem, wie es ausgeht, kann man sagen er hat es noch mal geschafft weil er den Wahlkampf so geführt hat oder er hat es knapp verpasst. Vergeigt hätte er ihn, wenn er nicht auf Konfrontation gegangen wäre.

FW

Wahrscheinlich hat Koch recht und er spricht für eine schweigende Mehrheit. Für Demoskopen ist die nicht greifbar, weil Angehörige dieser Gruppe bei Umfragen nicht mitmachen oder einfach falsche Angaben machen.

Nach dem ganzen Medienaufschrei kann es auch sein, dass manche aus Angst, als Ausländerfeind gebrandmarkt zu werden, falsche Angaben machen. Anonyme Umfragen hin oder her.

Würde mich nicht wundern, wenn's am Sonntag wieder mal eine deftige Überraschung gibt.

Aus dem Bauch raus würde ich zwei Parteien nennen, die überraschend gut abschneiden: CDU und Linkspartei.

Vielleicht gibt's ein Patt. Dann kommt die große Koalition, entgegen allen anders lautenden Beteuerungen.

Genau das war ja sein großer Irrtum.

Deine Behauptung ist durch die letzten Wochen eindeutig widerlegt.
Ypsilanti hat durch Koch` s Krawall locker um die 8 % zugelegt.
So blöde sind die Wähler nicht.
Ministerpräsidenten können nicht eben mal auf Krawall schalten, um wen eigentlich hinterm Ofen heraus zu locken?

Möglicherweise ist diese Entwicklung aber auch nur die Tendenz, die bereits bei der letzten Bundestagswahl deutlich wurde.

Es kommt darauf an, wer die meisten Wähler aktivieren kann.
Auch in dieser Hinsicht dürfte Ypsilanti mehr Leute aktivieren als Koch.
Sein Thema ist kein Thema mehr.

Ist imho schon ein sehr interessantes und gravierendes Thema - und wenn sonst schon fuer jeden Pups sogar mehrere Threads eroeffnet werden, lohnts sichs fuers BG allemal

Ich weiss nicht, wovon Kater spricht, aber die einfachsten Modelle sehen m.W. vor, dass jeder(!) das BG bekommt, um sich eben Buerokratie zu ersparen. Wer Probleme damit hat, dass auch Betuchte das BG bekommen, sollte bedenken, dass diese ueber Konsumsteuern (sofern das BG so primaer finanziert wird) evtl. sogar ein Mehrfaches einzahlen.

Wichtiger ist, dass sie keine unnuetzen, erzwungenen Bewerbungen mehr schreiben und finanzieren muessen und sich somit auf sinnvolle Bewerbungsbemuehungen konzentrieren koennen.

Warum nicht, wenn sie nun ohne Druck selbst Jobs auswaehlen duerfen, um sich etwas dazuzuverdienen und wenn sie dafuer auch nicht vorher endlos Formulare ausfuellen muessen?!

Ausserdem wuerden viele dieser "versoffenen HARTZ-Dauerempfaenger" mit dem echten BG ggf. erst gar nicht entstehen.

Wer mehr als HIV-Niveau will, muss halt arbeiten gehen, nur dass es dann eben fast entbuerokratisiert und frei/fast frei von Abgaben ist. (Den Kuendigungsschutz koennte man dann zb auch abschaffen)

wh

Das allerwichtigste wären zunächst mal die Begriffsklärungen. Unter Bürgergeld (insbesondere der FDP-Ausgestaltung "Liberales Bürgergeld" ) versteht man meines Wissens etwas anderes als unter bedingungslosem Grundeinkommen, wie Du es favorisierst.

Steffen

Oh, ein Kirchhoff-Fan.

Das Grundeinkommen, Bürgergeld oder wie das Paradies bezeichnet wird, hat nur einen Schönheitsfehler:
Es ist nicht finanzierbar.

Jedenfalls gibt es keine nachvollziehbaren, wissenschaftlichen Untersuchungen oder Modellrechnungen.

Unter anderem müssten die Grenzen dicht gemacht werden.
Jede Ware wäre in Europa billiger zu haben.
Es müsste deshalb eine riesige Grenzpolizei entstehen, die den Schmuggel fast vollständig unterbinden müsste.

Vor allem müste Deutschland aus der EU austreten.

Damit fiele aber katers einziger Pluspunkt weg.

Zitat:

SteffenHuber schrieb am 26.01.2008 17:46 Ich hab' jetzt mal ein neues Topic zu Bürgergeld etc. aufgemacht, wo wir das weiter diskutieren sollten. Hier können wir ja weiter der Wahl entgegenfiebern Steffen

Heute in der FAZ oder war es die WELT gelesen, Koch sei der letzte Werte-Konservative.
Wurde aber nicht näher erkläutert, warum er das sei.
Sieht Koch jemand hier auch als (letzter) Werte-Konservativer und warum?