Beide Buecher sind von Interesse, da alle menschlichen Themen relativ sind, Absolutismus ist den Goettern vorbehalten, gibt Dir das Lesen beider Buecher eine Vergleichsmoeglichkeit.
Der Vorsclhag macht natuerlich nur Sinn, wnne Du nicht mit selbsterfundenen One-liners durch die Gegend eiern willst. Das letztere steht Dir frei, nach meiner Weltanschauung. Du weisst ja, erstes Amenment.
Da faellt mir noch eine Knieleinger Bauernweisheit ein.
Das Studium der Geshichte heisst, man lernt was passiert ist(perfect tense), und deswegen beschrieben, aber nicht mehr modifiziert werden kann. Gruende des Studiums ist u.a. (1)aus Fehlern zu lernen, und ()2 die Konsequenzen zu verstehen. Eine weit verbreitete Methode sich zu informieren ist Geschichtsbuecher zu lesen, eine Methode, die Du mit grossem Eifer ablehnst. du versteigerst Dich in deiner Ablehnung so intensiv, dass Du Buecherlesen ins'sC laecjhliche ziehst.
In der Gegenwart studiert man Prozesse, die manchmal beeinflusst werden koennen.
Eine Konsequenz der industriellen Ermordung von 5 Million Juden ist die Gruendung (nicht das jahrhundertelange Reden darueber) des Staates Israel durch die Neugegruendete UN .
Eine der vielen Konsequenzen der Behandlung von Eingeborenen in der neuen Welt, seit 1492, ist das Bild, das ich ueber die Sandia Indian Reservation gezeigt habe. Das Bild kenne ich nicht nur als Bild, sondern in Person. Mein Sohn wohnt ein paar Kilometer suedlich von der Albuquerque City/ Sandia Indian Reservation Grenze. Der Tramway (geht durch die Indianer Reservation)Exit ist der bequemste Exit zum Haus meines Sohnes.
Ein kleines Detail. Indian Reservationen sind unabhaengige, souveraene Nationen, die weder City, County, State , federal Steuern bezahlen, und die ihre eigene Tribal Police haben (Capital crimes und federal crimes werden von der federal marshalls verfolgt seit etwa 200 Jahren ) ihr eigenes Tribal governments haben, und fuer die die staatlichen Gesetze nicht gueltig sind. Deswegen sind Indian Rerservations voll von Gambling Casinos innerhalb Staaten, bei denen Staatsgesetze Gambling verbieten. Recht profitabel wie Du an dem Bild vermuten kannst.
Es gibt auch andere business enterprises, die eben nicht unter staatlicher Regulierung stehen, sondern unter tribal government Regulierungen, die oft nicht existieren oder korrupt gehandelt werden. Ein Paradebeispiel sind Tankstellen, die der informierte Buerger nur in Notfaellen benutzt. Ich habe zweimal (vergessen zu tanken in Santa Fe suedlich oder Albuquerque in noerdlicher Richtung) Wasser im Tank, was mich jeweils mehrere Hundert Dollar gekostet hat.
Ein anderes Detail: Wenn Du in mapquest die Gegend anschaust, dann wirst Du die Interstate I25 durch die Sandia Reservation sehen , und sechs weitere von Sandia unabhaengige Indianer Reservationen gehen , von Albuquerque nach Santa fe, etwa 80 Kilometer lang. Nach einem 1950er Bundesgesetz hat die jeweilige State Police die Kontrollle ueber die Interstates. Im Falle der Indian Reservation, falls ein Autofahrer, den die State Police aus irgendeinem Grunde verfolgt, aus irgendeinem exit verschwindet, ist die jeweilige tribal police fuer die Weiterverfolgung verantwortlich, was im allegeinen ein frommer Wunsch der State police bleibt.
Da tribal governments oft Korrupt sind (google McDonald von der Navajo Reservation als Beispiel, sind die Spannungen zwischen der jeweileigen Statee governments und er jeweiligen tribal goverments oft angespannt, mit wenig Aussicht , die Spannungen zu mildern.
Du gagast das Eine und faengst von Tausenden Jahren Geschichte von irgendeinem Wustengott an, was uebrigens enorm anmassend ist (in meiner definition) wenn's um's Akzeptieren der Konsequenz von der industriellen Ermordung von 5 Million Juden vor 80 Jahren geht. Nice try, ng.
Zitat Da faellt mir noch eine Knieleinger Bauernweisheit ein. Das Studium der Geshichte heisst, man lernt was passiert ist(perfect tense), und deswegen beschrieben, aber nicht mehr modifiziert werden kann. Gruende des Studiums ist u.a. (1)aus Fehlern zu lernen, und ()2 die Konsequenzen zu verstehen. Eine weit verbreitete Methode sich zu informieren ist Geschichtsbuecher zu lesen
Ja, dann mach das auch mal.
Zitat Eine Konsequenz der industriellen Ermordung von 5 Million Juden ist die Gruendung (nicht das jahrhundertelange Reden darueber) des Staates Israel durch die Neugegruendete UN .
Nein, denn da war der Keks im Prinzip längst gegessen. 33-45 hat das allenfalls beschleunigt, weil es Zustrom und den anhängenden Druck brachte.
Zitat Du gagast das Eine und faengst von Tausenden Jahren Geschichte von irgendeinem Wustengott an, was uebrigens enorm anmassend ist (in meiner definition) wenn's um's Akzeptieren der Konsequenz von der industriellen Ermordung von 5 Million Juden vor 80 Jahren geht.
Ich hab nichts geschrieben, wo ich das Ereignis nicht akzeptiere. Lern lesen. Aber du ignorierst völlig, dass der STANDORT des heutigen Staates Israels nicht wegen der Nazis 33-45 ausgesucht wurde, sondern aus rein religiösen Gründen (eben weil sich die Zionisten auf die alten Schriften beziehen, in denen ihnen ihr Gott das Land (räumlich Israel, Palästina und noch etwas mehr) angeblich geschenkt hat. ICH kann nichts dafür. Das IST eben so.
Zitat Eine der vielen Konsequenzen der Behandlung von Eingeborenen in der neuen Welt, seit 1492, ist das Bild, das ich ueber die Sandia Indian Reservation gezeigt habe. Das Bild kenne ich nicht nur als Bild, sondern in Person. Mein Sohn wohnt ein paar Kilometer suedlich von der Albuquerque City/ Sandia Indian Reservation Grenze. Der Tramway (geht durch die Indianer Reservation)Exit ist der bequemste Exit zum Haus meines Sohnes.
Wie gesagt: Es ging um das Ermorden der damaligen Ureinwohner und meine Aussage war "du wirst das aus deiner neuen Heimat kennen, denn den Völkermord der Amis an die Ureinwohner, die Reservate genannten KZs, der Massenmord und die Versklavung bezüglich der Schwarzen aus Afrika, usw. ist ja auch unvergessen". Da mit Bildchen heutiger Einrichtungen anzukommen, ist schlicht doof.
Zitat von ng im Beitrag #33Wie gesagt: Es ging um das Ermorden der damaligen Ureinwohner und meine Aussage war "du wirst das aus deiner neuen Heimat kennen, denn den Völkermord der Amis an die Ureinwohner, die Reservate genannten KZs, der Massenmord und die Versklavung bezüglich der Schwarzen aus Afrika, usw. ist ja auch unvergessen". Da mit Bildchen heutiger Einrichtungen anzukommen, ist schlicht doof.
Wie gesagt, Die ausgesprochener Hass gegen jede Form von Information ist rekordverdaechtig. Die Lektuere von 1491/1493 hatte Dir eine Referenenz gegebn, inwieweit Deine Ausdruecke in der realen Welt vertretbar sind. Aber, wie gesagt, mit Deiner Animositaet gegen jede Art von information laesst sich frisch von der Leber weg reden, ohne auch nur eine Vermutung zu haben , dass Du dich bis auf die Knochen blamierst, und Ignorance is bliss einen prominenten Raum in jeder Diskussion gibst. So gesehn, bist Du ein Glueckspilz.
Zitat Wie gesagt, Die ausgesprochener Hass gegen jede Form von Information ist rekordverdaechtig.
Wenn du meinst, eine Aussage sei falsch, dann sag welche, zitier sie und begründe (möglichst nicht mit einem ).
Lehren (Menschen Bildung beibringen) ist ein schweres Geschaeft. Sowas gibt's nicht kostenlos. Wenn Du vorwiegend aus der duennen Luft geholten BS verbreitest,dann bist als solcher schnell erkannt. Totale Lernresistenz ist der Ausdruck, den man bei Dir, zum Beispiel, anwendet. Ein Lehrversuch waere deshalb nur ein exercise in futility.
Promislebstbeweihräucherungsschinken... Das ist ein Klasse Ausdruck. Meinst Du zum Beispiel den Duden damit? Hmmm....
Zitat von ng im Beitrag #33Es ging um das Ermorden der damaligen Ureinwohner und meine Aussage war "du wirst das aus deiner neuen Heimat kennen, denn den Völkermord der Amis an die Ureinwohner, die Reservate genannten KZs, der Massenmord und die Versklavung bezüglich der Schwarzen aus Afrika, usw. ist ja auch unvergessen".
Wir sind also argumentativ im Hafen angelangt. Die Antwort auf die Frage, warum die Palästinensischen Gruppierungen korrupt, unfähig und heillos zerstritten und deshalb nicht in der Lage sind, für die Sicherheit ihrer Nachbarn Sorge zu tragen, lautet; na die Neger in den USA wurden ja auch unterdrückt.
Zitat Wir sind also argumentativ im Hafen angelangt. Die Antwort auf die Frage, warum die Palästinensischen Gruppierungen korrupt, unfähig und heillos zerstritten und deshalb nicht in der Lage sind, für die Sicherheit ihrer Nachbarn Sorge zu tragen, lautet; na die Neger in den USA wurden ja auch unterdrückt.
Nein, die Aussage hatte gar nichts mit dem Palästinaproblem zu tun. Auf Gerds Aussage zur Judenvernichtung, "Haben sie aber nicht. Ich weiss, Du und Deine Gesinnungsfreunde sind stocksauer, dass das nicht vergessen wird. Aber so ist halt die Welt. Verbrechen gegen die Menschlichkeit , die ein "zivilisiertes" Volk bejubelt hat, werden halt nicht vergessen." kam meine Antwort, "Ja, so ist das eben - du wirst das aus deiner neuen Heimat kennen, denn den Völkermord der Amis an die Ureinwohner, die Reservate genannten KZs, der Massenmord und die Versklavung bezüglich der Schwarzen aus Afrika, usw. ist ja auch unvergessen." in einem Nebenschauplatz.
Die Judenverfolgung ist ein einzigartiges Weltphaenomen. Ein derartiges Unternehmen wurde in seiner Groessenordnung noch nie, weder von einer ziviliserten oder unziviliserten modernen Nation, unternommen, mit Zustimmung der Bevoelkerung.
Die Judenverfolgung mit irgendeinem anderen Weltereignis zu vergleichen, und dann auch noch im reisserischen Ton, ist ein vordergruendiger, aussichtsloser Versuch dieses von der Bevoelkerung befuerworte Maximal Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu relativieren und zu verniedlichen.
Das Ereignis ist tief und permanent in die juedische Mythologie einintegriert, auf der gleichen Ebene wie der Auszug aus Aegypten. Und dieses Ereignis ist so um die 3500 bis 4000 Jahre alt.
Auch wenn Du Dich auf den Kopf stellst und mit den Ohren wackelst, Verniedlichungen und unpassende, voellig uninformieerte Vergleiche helfen nicht.
Du hast schon recht. Nur die voellige Ausrottung der Juden (oder umgekehrt der Deutschen) kann dieses Thema vom Tisch bringen. Du baust auf Ausrottung von Juden. Der Schuss kann aber auch nach hinten losgehen.
Zitat von Gerd im Beitrag #40 Du hast schon recht. Nur die voellige Ausrottung der Juden (oder umgekehrt der Deutschen) kann dieses Thema vom Tisch bringen.
Da gehen ja die deutschen Juden schweren Zeiten entgegen.
Zitat ng: Die Judenverfolgung ist ein einzigartiges Weltphaenomen. Ein derartiges Unternehmen wurde in seiner Groessenordnung noch nie, weder von einer ziviliserten oder unziviliserten modernen Nation, unternommen, mit Zustimmung der Bevoelkerung. Die Judenverfolgung mit irgendeinem anderen Weltereignis zu vergleichen, und dann auch noch im reisserischen Ton, ist ein vordergruendiger, aussichtsloser Versuch dieses von der Bevoelkerung befuerworte Maximal Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu relativieren und zu verniedlichen.
Warum regst du dich eigentlich immer so über linke, grüne Gutmenschen auf, wenn du hier selbst mit deinen blöden Unterstellungen deren Doofdenk und Kampfsprech zeigst? *kopfschüttel*
Zitat Auch wenn Du Dich auf den Kopf stellst und mit den Ohren wackelst, Verniedlichungen und unpassende, voellig uninformieerte Vergleiche helfen nicht.
Und wenn du noch so sehr linksgrün die Geschichte verleugnest, hat es Stalin gegeben und seine Millionen Opfer (übrigens gabs schon Jahrzehnte vor Adolf Pogrome gegen Juden in Russland) und auch Mao mit seinen Millionen Opfern, die Amis die die Indianer umgebracht und in Lager gesteckt haben und die die Schwarzen massenweise verschleppt, versklavt und getötet haben, es gab die Geschichte mit den von Türken umgebrachten Albanern, die Kurdenverfolgungen, die Verfolgung der Aborigines, die Verfolgungen der Zigeuner, das Vertreiben, Umbringen, Einsperren der Palästinenser, usw.
Und wenn DU dich auf DEINEN Kopf stellst und mit DEINEN Ohren wackelst und mit DEINEN Verniedlichungen ankommst, werden all diese Massen- und Völkermorde, Verfolgungen und Holocausts nicht aus der Realität verschwinden!
Zitat Du hast schon recht. Nur die voellige Ausrottung der Juden (oder umgekehrt der Deutschen) kann dieses Thema vom Tisch bringen. Du baust auf Ausrottung von Juden. Der Schuss kann aber auch nach hinten losgehen.
Blöde Unterstellung. S.o. I.Ü. gings um Israel und nicht um Juden.
Zitat ng: Die Judenverfolgung ist ein einzigartiges Weltphaenomen. Ein derartiges Unternehmen wurde in seiner Groessenordnung noch nie, weder von einer ziviliserten oder unziviliserten modernen Nation, unternommen, mit Zustimmung der Bevoelkerung. Die Judenverfolgung mit irgendeinem anderen Weltereignis zu vergleichen, und dann auch noch im reisserischen Ton, ist ein vordergruendiger, aussichtsloser Versuch dieses von der Bevoelkerung befuerworte Maximal Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu relativieren und zu verniedlichen.
Warum regst du dich eigentlich immer so über linke, grüne Gutmenschen auf, wenn du hier selbst mit deinen blöden Unterstellungen deren Doofdenk und Kampfsprech zeigst? *kopfschüttel*
Zitat Auch wenn Du Dich auf den Kopf stellst und mit den Ohren wackelst, Verniedlichungen und unpassende, voellig uninformieerte Vergleiche helfen nicht.
Und wenn du noch so sehr linksgrün die Geschichte verleugnest, hat es Stalin gegeben und seine Millionen Opfer (übrigens gabs schon Jahrzehnte vor Adolf Pogrome gegen Juden in Russland) und auch Mao mit seinen Millionen Opfern, die Amis die die Indianer umgebracht und in Lager gesteckt haben und die die Schwarzen massenweise verschleppt, versklavt und getötet haben, es gab die Geschichte mit den von Türken umgebrachten Albanern, die Kurdenverfolgungen, die Verfolgung der Aborigines, die Verfolgungen der Zigeuner, das Vertreiben, Umbringen, Einsperren der Palästinenser, usw.
Und wenn DU dich auf DEINEN Kopf stellst und mit DEINEN Ohren wackelst und mit DEINEN Verniedlichungen ankommst, werden all diese Massen- und Völkermorde, Verfolgungen und Holocausts nicht aus der Realität verschwinden!
Zitat Du hast schon recht. Nur die voellige Ausrottung der Juden (oder umgekehrt der Deutschen) kann dieses Thema vom Tisch bringen. Du baust auf Ausrottung von Juden. Der Schuss kann aber auch nach hinten losgehen.
Blöde Unterstellung. S.o. I.Ü. gings um Israel und nicht um Juden.
Ich habe erwaehnt, wie das die Juden sehen, wenn sie unter sich in den Tempeln sind.
Ach ja, Du hast ja Schwierigkeiten den Kontext eines Satzes zu verstehen. Was ich geschrieben habe, war eine Berichterstattung, die Du glauben kannst oder nicht, ganz nach Deiner Wahl.
Uebrigens halten sich die Anzahl der Juden in D. in Grenzen- 200,000 in einer Bevoelkerung von 80 MIo. Das sind weniger als zum Beispiel Buddhisten , die mit 270,000 angegeben werden.
Da hat sicher einen Grund; denn die Mehrheit der europaeischen Juden haben deutsch-ethnische (im weiteren Sinne) Herkunft.
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