Nun waren das ja auch keine prä-pubertären Rotzlöffel mehr, sondern welche, bei denen die Erziehungsmöglichkeiten ohnehin weitestgehend abgeschlossen waren. Denen ist natürlich mit Ohrfeigen kaum mehr beizukommen, und von solchen ist ja auch im vorliegenden Fall gar nicht die Rede.

Ganz abgesehen davon kann man das Lehren von niederer Algebra oder der Regeln der deutschen Grammatik oder englischer unregelmäßiger Verben gar nicht so interessant gestalten, als daß sich 12-14 jährige Bengel damit hinter dem Ofen vorlocken ließen. Da ist Bimsen angesagt und sonst gar nichts, womit man dann nicht nur keine Begeisterungsstürme erntet, sondern mehr oder weniger häufig eben Reaktionen, die dann sehr wohl den Wunsch groß werden lassen, einem entsprechend obstinaten Früchtchen mittels einer gut gewürzten Maulschelle anzudeuten, wo eigentlich der Hammer hängt.

Nein, tun sie nicht. Nicht umsonst wird das Strafmündigkeitsalter mit 14 Jahren angesetzt. Nach etwa diesem Zeitpunkt wirken auch keine Ohrfeigen mehr. Heißt also: Bis dahin sollte bei den Kindern das Gefühl für Disziplin und für anständiges Benehmen bereits entwickelt sein.

Ja, und das ist einer von den wunderschönen Allgemeinplätzen, die immer dann herausgekramt werden, wenn keine weiteren Argumente mehr verfügbar sind.

Auf dem Gymnasium hatte ich einen Lehrer, der war perfekt. Der hatte einfach eine natürliche Autorität. Obwohl er oft Witze gemacht hat, hatten wir absoluten Respekt (keine Angst) vor ihm. Er biederte sich nicht an, konnte notfalls auch streng sein. Er war aber immer fair und man merkte ihm an, dass ihm jeder einzelne Schüler am Herzen lag.

Jeder sieht das aus seiner eingeschränkten Sicht. Es gilt auch: Nicht alle Schüler haben Disziplinarprobleme.

Man kann sicher nicht Disziplin in Schüler hineinpügeln. Was spricht aber dagegen, disziplinlose Schüler aus dem Unterricht zu entfernen und in spezielle Schulen mit besonders guten und kompatiblen Lehrern zu schicken. Dort können dann ja diese Lehrer ihre Überlegenheit unter Beweis stellen.

Gruß, Martin

Wobei in meinem Fall die Schulzeit jetzt auch schon ein paar Jährchen zurückliegt. Außerdem handelte es sich um ein bayerisches Gymnasium in einem "Tal der Seligen". Wie der von mir erwähnte Lehrer (der mittlerweile Pensionär ist) sich in einer heutigen nordrhein-westfälischen Gesamtschule oder einer Berliner Hauptschule geschlagen hätte kann ich natürlich nicht sagen.

Nein, man muss schon konsequent sein und Gewaltausbrueche generell - auch beim Schueler aber auch gesellschaftsweit - so bzw. aehnlich abstrafen.

Allerdings darf es nicht nur Strafe nach Tat geben, sondern auch (wieder mehr) Erziehung im Vorfeld, die solche Taten verhindern. Das wird aber ein langer Prozess, weil man so auch wieder neue Elterngenerationen erziehen muss, denen es peinlich ist, wenn ihre Ableger Rotzloeffel werden, die sich verantwortlich fuehlen fuer ihre Ableger und denen das alte "Eltern haften fuer ihre Kinder" wieder etwas gilt.

wh

Selbst Affen kuemmern sich liebevoll und geduldig erziehend um ihre Ableger, loesen Konflikte ueberwiegend durch soziale Aktivitaeten (Lausen, etc.), kleine Geschenke, usw. und hauen sich nicht durchgehend gegenseitig auf die Omme, waehrend sie den Nachwuchs im Luxuskinderzimmer oder beim Geigen- und Reitunterricht parken...

wh

Nuja, inzwischen weiss man (Neurologie u.ae.) aber auch, dass die Kids mit der Pubertaet auch im Hirn ordentlich durchgeruettelt werden und sich da oben einiges neu verdrahten muss bzw. wird. Da muss man, kaum dass man denkt, man habe nun ein braves Kind, alles wieder von vorn beginnen und den Ableger fast schon wieder komplett resozialisieren.

Dummerweise wirkt sich in dieser Phase das Umfeld (Familie, Freunde, Schule, Medien, Gesellschaft, etc.) viel beeinflussender aus, als in der Kleinkindzeit. Und dummerweise werden die Kids nicht nur von den Eltern grad in dieser Phase vernachlaessigt (weil ja alle glauben, nun sei alles geschafft bzw. wenn nicht, sei eben Hopfen und Malz verloren).

wh

Die Verhaltensforschung hat dazu recht realistische (und nicht solchermaßen verklärte) Erkenntnisse, und diese auch auf die menschlische Verhaltensforschung übertragen, angefangen beim 'Silberrücken', Alpha-Tier, usw.

Gruß, Martin

Keine Ahnung. Lassen Sie sich mal was einfallen.

Das hat ja auch zuvor niemand behauptet. Es sind ja auch nicht alle Schüler disziplinlose Früchtchen.

Ob ein Lehrer, der angesichts eines renitenten Flegels zum Mittel der Ohrfeige greift, ein schlechter ist, sei mal dahingestellt, daß die aus gegebenem Anlaß ausgeteilte Maulschelle hingegen durchaus disziplinfördernde Wirkungen hat, aber nicht. Insofern: Warum sollte man nicht?

Wunderbare Idee. Ich bin nur auf den Plan zur Umsetzung dieses "Prozesses" gespannt. Im Moment jedenfalls geht die Tendenz genau in die entgegengesetzte Richtung. Das Beipiel des Vaters in diesem Fall aus Frankreich macht es doch überdeutlich: Offensichtlich ist er nicht imstande, seinem Früchtchen ordentliches Benehmen beizubringen, aber auf die Barrikaden gehen, wenn andere das für ihn angelegentlich zu erledigen versuchen, das hält er für opportun.

Wie gesagt, ich bin gespannt auf die Pläne, mit denen solche Typen dazu gebracht werden könnten, ihren Nachwuchs von vorneherein gesellschaftsfähig zu machen. Und ebenso auf die Vorschläge zu möglichen Sanktionen, wenn die das freiwillig nicht tun (wollen oder können).

Ich bin wahrlich kein Gutmensch, der sich Affen und menschliche Raubaffen schoenredet... und vielleicht verhauen Affen auch mal unartige Kinder - vielleicht erschlagen sie sogar besonders vergurkte Jugendliche - vielleicht sind auch Affen nicht 100pro perfekt und produzieren halt auch etwas Ausschuss...

Und ich bin ein Kerl - und wir Kerle sind eher loesungsorientiert - und da sagt mir das besagte Beispiel, dass dort das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wenn man es schlagen muss, weil es vergurkt wurde und nervt...

Und deshalb weise ich nur darauf hin, dass die Affen sich eben nicht nur und staendig auf die Omme hauen - egal ob nun bei Erziehung oder Konflikten...

Anscheinend machen die vorher etwas anders und besser, wenn bei den Menschen der Anteil des Ausschusses, den man schlagen oder erschlagen muesste, zu wachsen scheint...

wh