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Dieses Thema hat 42 Antworten
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Lexx Offline



Beiträge: 3.730

02.06.2010 11:55
Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Nach der kürzlichen Enterung eines Hilfskonvois für den Gaza-Streifen mit mindestens 10 toten Hilfsaktivisten hat Türkeis Ministerpräsident Erdogan deutliche Worte für das Vorgehen gefunden.

Nachdem er bereits bei der Entscheidung des UN-Sicherheitsrates, das Vorgehen zu verurteilen und eine unabhängige Untersuchung zu fordern, von einem "Massaker" sprach, nannte der die Militäraktion bei einer Rede vor seiner Partei nun "Staatsterrorismus".

"Ab heute ist nichts mehr wie es war."

Erdogan betonte auch, dass die Türkei sehr wohl unterscheiden könne, zwischen Juden und Israelis einerseits - und der israelischen Regierung anderseits. Er setze darauf, dass es unter den Israelis auch Leute gebe, die die Militäraktion gegen die Hilfsschiffe für Gaza verurteilten. "Wir haben uns immer gegen Antisemitismus eingesetzt. Wir haben uns stets gegen jede Art von Ungerechtigkeit, die Juden angetan wird, gewehrt und haben unsere Stimme erhoben. Die Türkei hat ihren Beitrag dafür geleistet, dass das jüdische Volk im Nahen Osten in Frieden und in Sicherheit leben kann. Jetzt erwarten wir dieselbe Sensibilität, die gleiche menschenwürdige Haltung angesichts dieser Gewalttat von dem israelischen Volk. Jetzt seid ihr dran!"

Er forderte auch den UN-Sicherheitsrat auf, es nicht bei einer bloßen Verurteilung des israelischen Einsatzes zu belassen. "Dieser verantwortungslose, skrupellose Angriff der israelischen Regierung, der jegliches Recht und alle menschlichen Tugenden mit Füßen tritt, muss unbedingt bestraft werden."

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkeiisrael102.html

Nun sind die Beziehungen zwischen Israel und der Türkei schon seit längerer Zeit in einem Tief, zuletzt durch eine israelische Provokation.

Steckt ehrliche Wut hinter den Äußerungen, oder geht es wie von Experten vermutet darum, wer die Vorherrschaft im nahen Osten bekommt?

DP Offline



Beiträge: 5.248

02.06.2010 12:51
#2 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat von Lexx

Steckt ehrliche Wut hinter den Äußerungen, oder geht es wie von Experten vermutet darum, wer die Vorherrschaft im nahen Osten bekommt?



Wohl letzteres. Warum sonst durchbrechen die Türken die Isolation um den Gaza Streifen, um der Hamas unter die Arme zu greifen? Der Durchbruch und der Angriff war offensichtlich von türkischer (und linker deutscher) Seite provoziert und diente offenbar nur darum, die Israelis zu blamieren. Die Menschenleben wurden bewusst in Kauf dafür genommen. Die Galle, die Erdogan jetzt ausspuckt, bedeutet weiterhin, dass sich die Türkei als Vermittler im Konflikt verabschiedet hat und sich dazu entschlossen hat, die Hamas resp. Hisbollah und Teheran zu unterstützen. Für Abbas bedeutet das, dass ein Palästinenserstaat so weit entfernt liegt wie noch nie. Eine Lösung ist weiter entfernt als auch schon. Die Geschichte des Gaza stripe ist das Paradebeispiel dafür; Israel räumt das Gebiet und übergibt es den Palästinensern, die radikalislamische Hamas putscht dort, übernimmt das Kommando und, während die NGOs dieser Welt die Bevölkerung durchfüttern, sammeln sie Waffen, um Israel zu terrorisieren. Tja welches Argument zieht denn da noch, Teile der Westbank zu übergeben?

Ng ( Gast )
Beiträge:

02.06.2010 14:41
#3 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat
hat Türkeis Ministerpräsident Erdogan deutliche Worte für das Vorgehen gefunden.



Der muss sich schließlich auch nicht immer mit der Moralkeule auf die Omme hauen, bevor er Wahrheiten ausspricht ;)
Ungewohnt für Unsereins ;)

Zitat
Nachdem er bereits bei der Entscheidung des UN-Sicherheitsrates, das Vorgehen zu verurteilen und eine unabhängige Untersuchung zu fordern, von einem "Massaker" sprach, nannte der die Militäraktion bei einer Rede vor seiner Partei nun "Staatsterrorismus".



Zurecht.

Zitat
Steckt ehrliche Wut hinter den Äußerungen, oder geht es wie von Experten vermutet darum, wer die Vorherrschaft im nahen Osten bekommt?



Beides...
Ersteres mindestens!

Warum sollte man auch nicht wütend sein, wenn Staatspiraten in internationalen Gewässern nachts Schiffe überfallen und die Menschen an Bord abmurksen.

Ginge es Israel nur um das Abfangen von Waffen, hätte auch eine vernünftige Kontrolle innerhalb des Hoheitsgebietes gereicht. Und bei Widerstand hätte man angemessen(!) reagieren können.

Ng ( Gast )
Beiträge:

02.06.2010 14:43
#4 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat
Israel räumt das Gebiet und übergibt es den Palästinensern, die radikalislamische Hamas putscht dort, übernimmt das Kommando



Wer glaubt, Israel habe Gaza geräumt, es übergeben und - besonders - die Hamas oder irgendein anderer Palästinenser hätten dort irgendwas zu melden, der glaubt auch, "die Tour de France ist nun frei von Doping, Volksmusiktexte sind ehrlich gemeint und der Weihnachtsmann kommt doch aus Finnland."

;)

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

02.06.2010 17:12
#5 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

DP:
In einem Kommentar wurde gesagt, die Türkei wolle sich jetzt als Macht im Nahen Osten etablieren. (Auch, weil das mit der EU doch wohl nicht so klappt). Neben der Kritik an Israel gebe es dazu eine vorsichtige Annäherung z. B. mit dem Iran.

Die Militäraktion - übrigens in internationalen Gewässern, das sollte man beachten - bietet da eine hervorragende Vorlage. Was diese "Hilfsaktivisten" eigentlich transportiert haben, weiß ich noch immer nicht. Das wird irgendwie nirgendwo gesagt.


"Tja welches Argument zieht denn da noch, Teile der Westbank zu übergeben?"

Im Westjordanland regiert Abbas und nicht die Hamas.

DP Offline



Beiträge: 5.248

02.06.2010 17:29
#6 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat von Lexx

Im Westjordanland regiert Abbas und nicht die Hamas.



Nein, im Westjordanland hat Israel die Kontrolle und zwar aus denselben Gründen wie oben genannt. Abbas hatte den Gaza Stripe ein paar Monate. Wie lange hätte er die Kontrolle über das Westjordanland?

Der Türkei wünsche ich alles Gute auf dem Weg als neue Macht in Nahost. Die werden sich auch noch umschauen.

DP Offline



Beiträge: 5.248

04.06.2010 08:00
#7 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Lese gerade in der Welt über die Organisation IHH, die hinter der Aktion stand. "Gegen sie ermittelte schon kurz nach ihrer Gründung die deutsche Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts, Spendengelder an islamistische Terrorgruppen weiterzuleiten. Nilüfer Narli von der Universität Istanbul hält es für bewiesen, dass die IHH die Hamas finanziert. Und IHH-Sprecher Ümer Faruk Korkmaz sagte breit lächelnd bei einer Pressekonferenz, es sei bei der sogenannten Hilfsaktion für Gaza darum gegangen, „Israel vorzuführen“.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

04.06.2010 08:07
#8 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Unter den Aktivisten waren laut Auslandsjournal ca. 40 Gewaltbereite, von denen angeblich mindestens 3 einen Martyrertod sterben wollten. Wir haben hier also das gleiche Phänomen wie den schwarzen Block bei Demonstrationen.

Das macht das Vorgehen Israels allerdings nicht besser, laut der Zeugen sollen die Soldaten unmittelbar nach ihrer Ankunft Gewalt angewendet haben, auch wenn garkeine Gegenwehr erfolgte.

F-W Offline




Beiträge: 1.679

04.06.2010 09:11
#9 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat von Lexx
... laut der Zeugen sollen die Soldaten unmittelbar nach ihrer Ankunft Gewalt angewendet haben, auch wenn garkeine Gegenwehr erfolgte.

Welche Zeugen? Es gibt keine unbeteiligten oder neutrale Zeugen. Die hier zitierten "Zeugen" lügen im Zweifel genauso wie die Israelis.

FW

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

04.06.2010 11:14
#10 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

FW:
Zeugen wie die beteiligten Bundestagsabgeordneten.

Natürlich können auch die was falsches erzählen, aber ich halte sie für glaubwürdiger als das israelische Militär...

DP Offline



Beiträge: 5.248

04.06.2010 12:09
#11 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Lexx, waren die denn wirklich alle auf dem Schiff?

Wie erst jetzt rauskam, war der schwedische Schriftsteller Mankell gar nicht auf dem Schiff sondern auf einem anderen, schwedischen Charterschiff. Was ihn nicht daran hindert in aller Form gegen Israel zu hetzen. Ziemlich peinlich. Die Welt schreibt einen ziemlich entlarvenden Bericht dazu

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...ng-Mankell.html

Ng ( Gast )
Beiträge:

04.06.2010 15:27
#12 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat
Welche Zeugen? Es gibt keine unbeteiligten oder neutrale Zeugen. Die hier zitierten "Zeugen" lügen im Zweifel genauso wie die Israelis.



Wozu Zeugen? Wer wie Israel nachts in internationalen Gewässern Pirat spielt und von den Überfallenen deshalb auf die Fresse bekommt, ist doch selbst schuld. Davon abzuleiten, man dürfe die sich Wehrenden wegen der Gegenwehr gegen Piraten über den Haufen schießen, ist doch auch banane.

Steffen Huber Offline



Beiträge: 194

04.06.2010 23:43
#13 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat von Lexx
Nach der kürzlichen Enterung eines Hilfskonvois für den Gaza-Streifen mit mindestens 10 toten Hilfsaktivisten hat Türkeis Ministerpräsident Erdogan deutliche Worte für das Vorgehen gefunden.



Bezweifelt eigentlich irgendjemand, dass Israel mit der Hamas-Regierung im Gaza-Streifen im Krieg liegt? Wie kann also ein normal denkender Mensch den Israelis das vom Kriegsvölkerrecht legitimierte Recht auf eine Seeblockade verweigern?

Tja, liebe Gaza-Bewohner: dumm gelaufen. Nächstes Mal einfach eine friedliebende Regierung wählen, dann muss man sich nicht mit den großen Jungs anlegen. Es würde als erster Schritt auch schon mal helfen, den Raketenbeschuss Israels zu unterlassen. Ein paar weniger Attentate oder Attentatsversuche könnte auch hilfreich sein.

Gruß,
Steffen

F-W Offline




Beiträge: 1.679

04.06.2010 23:43
#14 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Zitat von Lexx
FW:
Zeugen wie die beteiligten Bundestagsabgeordneten.



Seit wann werden Mittäter als Zeugen bezeichnet? Und dieses SED-Gesocks glaubwürdig? Na ja, wenn du meinst.

Mir ist es im übrigen egal, was da gelaufen ist. Ich geh der Einfacheit halber davon aus, dass alle Beteiligten lügen, was das Zeugs hält.

Mein Fazit: Die Israelis sind unfassbar dumm den Türken in die Falle getappt. Die türkischen Organisatoren waren cleverer, sind aber zynische, gewissenlose Schweine. Anders kann ich mir ihre Freude über ihre toten Landsleute nicht erklären.

FW

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

05.06.2010 00:02
#15 RE: Eiszeit zwischen Türkei und Israel? Antworten

Steffen:
Ng hat aber schon recht, dass so etwas außerhalb der eigenen Hoheitsgewässer seeeeehr problematisch ist.
Wie kann man die militärische Aktion eigentlich von echter Piraterie unterscheiden? Also mal abgesehen davon, dass es staatliche Einheiten waren.

Für ein korrektes Vorgehen hätte Israel die Seeblockade als Sanktion bei der UN beantragen müssen. Dann hätte niemand etwas sagen können. Aber so...


FW:
Ich halte Abgeordnete der Linkspartei tatsächlich für glaubwürdiger als das israelische Militär oder deren Geheimdienste, zumindest wenn es um deren eigene Angelegenheiten geht.

Israel verspielt laufend Kredit. Da wird vertuscht, gelogen und Wahrheiten verbogen.
Der Unterschied zwischen Israel und meinetwegen dem Iran ist praktisch kaum mehr vorhanden. Nur der internationale Umgang ist anders.

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