Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden  
Logo
Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 35 Antworten
und wurde 1.572 mal aufgerufen
 Themen des Tages
Seiten 1 | 2 | 3
Kater Offline



Beiträge: 1.208

19.05.2010 16:52
#16 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Lexx,

ist ja alles richtig. Aber die Aussage, dass alles was 10 Jahre lang zu keinen erkennbaren Schäden geführt hat, deswegen auch in den nächsten zehn Jahren zu keinen Schäden führt, ist erstmal nicht korrekt. Und falls es doch Effekte gibt, die ähnlich wie die Asbestfasern wirken, werden wir die dann in 20 Jahren erklärt bekommen.

Ich sehe das persönlich ansonsten recht gelassen. Telephonieren tue ich mit dem Teil eh nicht so viel und der Handymast in 300m Entfernung juckt mich so gar nicht. Wenn überhaupt dürfte es da allenfalls Probleme für Extremtelephonierer geben.

Gruss
Kater

MartiS2 Offline



Beiträge: 7.094

19.05.2010 16:55
#17 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat von Lexx
Kater:
Es gibt einen Unterschied zwischen Asbest und EM-Wellen:
Während das eine eine Momentbelastung ist, reichert sich das andere immer weiter an. Asbest hat man auch nach 10 Jahren noch im Körper, die EM-Wellen nicht.
Für Handystrahlung ist es daher "schwieriger", eine langfristige Schädigung hervorzurufen, weil im Prinzip jede Einzeldosis eine bleibende Schädigung hervorrufen können muss, die sich über einen langen Zeitraum akkumuliert. Beim Asbest dagegen reichert sich der Schadenverursacher über einen langen Zeitraum an.



Ja, das bringt neben dem biologischen einen Exposions-spezifischen Wirkmechanismus, der bei einer Plausibilitätsüberlegung natürlich auch zu berücksichtigen ist.

Gruß, Martin

Kater Offline



Beiträge: 1.208

19.05.2010 17:00
#18 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

"Hast Du Zahlen zum Timing der Inkubation, die darauf hinweisen, dass Forschung über einen Zeitraum von 10 Jahren nach flächendeckender Exposition keine statistisch signifikanten Hinweise ergeben hätte?"

Asbest wird seit 1820 eingesetzt und gilt seit Mitte des letzten Jahrhunderts als gefährlich. Ob und was man da untersucht hat, und ob man mit den damaligen Mitteln was gefunden hätte... ?

Ich will das hier mit dem Asbest nicht überbewerten. Ich halte persönlich die Gefährlichkeit von Handystrahlung für überschaubar. Aber das heisst eben auch nicht, dass es komplett ungefährlich ist, nur weil man bisher nichts gefunden hat. Normalerweise weiß man erst nachher, wonach man hätte suchen sollen. Und es gibt so viele Dinge, die die Medizin nicht versteht und nicht erklären kann, dass ich bei solchen Dingen skeptisch bleibe.

Gruss
Kater

Ng ( Gast )
Beiträge:

20.05.2010 13:54
#19 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat
Und die Welt galt jahrhundertelang als Scheibe, die im Zentrum des Universums stand.



Eben!

Die Erde ist 'ne Scheibe.
Asbest ist sicher.
Contergan ist ok.
Rauchen ist gesund.
Handys tun nix.
Ist halt immer der gleiche Trott ;)

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

20.05.2010 16:09
#20 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Nochmal an DP und Ng:
Wann galt die Erde als Scheibe?

DP Offline



Beiträge: 5.248

20.05.2010 20:02
#21 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten
Spock Offline



Beiträge: 2.377

20.05.2010 20:18
#22 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Wir *wissen*, dass der motorisierte Straßenverkehr jährlich ein paar hundert Todesopfer und tausende Verletzte fordert. Dennoch kommt kaum jemand auf die Idee, ihn verbieten zu wollen. Das ist eine schlichte Kosten-Nutzen-Abwägung - die Vorteile überwiegen meilenweit, sogar wenn in der anderen Waagschale Menschenleben sind.

Beim Mobilfunk ist es nicht anders, sogar noch extremer, da noch lange keine Kausalität zwischen Nutzung und Erkrankung nachweisbar ist. Dass sich in diesem kausalitätsfreien Raum viele Scharlatane tummeln, ist ja klar.

Und wenn doch mal eine Kausalität durch neue Erkenntnisse herauskommt? Dann geht's wie beim Asbest: Es wird teuer saniert. Machbar ist da vieles, z.B. Headsets, die mit sehr geringer Sendeleistung oder gar nicht mit Funkwellen (sondern z.B. Ultraschall) mit einem nicht ans Ohr gehaltenen Bediengerät kommunizieren.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

20.05.2010 23:56
#23 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

DP:
Also, seitdem es so etwas wie Wissenschaft gibt, ist die Erde auch eine Kugel. Das will ich hier nur mal klugscheißerisch festhalten, um was Anderes gings mir nicht ;)


Spock:
Ein paar tausend Tote sinds doch noch...und zehntausende Verletzte.

Ansonsten stimme ich dir zu.

Ng ( Gast )
Beiträge:

21.05.2010 13:39
#24 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat
Wir *wissen*, dass der motorisierte Straßenverkehr jährlich ein paar hundert Todesopfer und tausende Verletzte fordert. Dennoch kommt kaum jemand auf die Idee, ihn verbieten zu wollen. Das ist eine schlichte Kosten-Nutzen-Abwägung



Schlechter Vergleich, da keine Gefahr davon ausgeht, sich ans Steuer zu setzen, sondern erst, wenn dich ein anderer mit seinem Fahrzeug rammt.
Stimmen die Befürchtungen, verstrahlt man sich das Hirn beim telefonieren grundsätzlich und hat nicht erst einen Schaden, wenn einem ein anderer das Handy auf den Kopf haut ;)

Deshalb wird eben die Gefahr des Straßenverkehrs kaum wahrgenommen, weil es individuelle Einzelgefahren sind.

Steffen Huber Offline



Beiträge: 194

22.05.2010 18:33
#25 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat von Kater
Nehmen wir als Beispiel eben Asbest.



Asbest war in grauer Vorzeit alternativlos. Und auch harmlos, wenn es mit der gebotenen Vorsicht behandelt wurde. Kritisch wurde es immer dann, wenn allzu sorglos z.B. die Abrissbirne geschwungen wurde. Die krebserregende Wirkung war bekannt, aber eben weniger kritisch als eine Nichtverwendung.

Ironischerweise gab es ja durch die diversen Asbestsanierungen höhere Dosisbelastungen durch Um- und Abbau/-riss als wenn man das Zeugs einfach in Ruhe gelassen hätte.

Mobilfunk würde ich auch als alternativlos betrachten, damit enden aber schon die Gemeinsamkeiten.

Gruß,
Steffen

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

03.06.2010 10:44
#26 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Gestern kam ein "Abenteuer Forschung" zu dem Thema und es war sehr interessant.

Demzufolge konnte zwar noch keine wirklich schädliche Wirkung der Strahlung nachgewiesen werden. Wohl aber durch die Angst davor. Die Erwartung, Funkstrahlen ausgesetzt zu sein und/oder, dass Handystrahlung schädlich ist, verursacht über den Nocebo-Effekt messbare Folgen, vom Unwohlsein bis zu Krankheitssymptomen.

Auklärung über die wahrscheinliche Unschädlichkeit dürfte daher messbare Erfolge beim Gesundheitszustand Betroffener mit sich bringen.

Ng ( Gast )
Beiträge:

03.06.2010 13:58
#27 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat
Wohl aber durch die Angst davor.



Möglich wäre es. Im Bereich Psychosomatik&Co sind ja inzwischen sehr viele Erkenntnisse gewonnen worden, seit die Ajatollahs der Schulmedizin das nicht mehr in die Eso-Ecke geschoben haben.

Zitat
Auklärung über die wahrscheinliche Unschädlichkeit dürfte daher messbare Erfolge beim Gesundheitszustand Betroffener mit sich bringen.



Das dürfte schwer werden, denn selbst wenn das darauf reduziert werden kann, haben die Betroffenen echte Beschwerden und nicht nur eingebildete.

DP Offline



Beiträge: 5.248

03.06.2010 15:45
#28 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Zitat von Lexx
Auklärung über die wahrscheinliche Unschädlichkeit dürfte daher messbare Erfolge beim Gesundheitszustand Betroffener mit sich bringen.



Das bezweifle ich doch stark. Die Unbedenklichkeitsstudien sind überall nachzulesen und nachzuvollziehen. Wer trotzdem an die bösen Gefühlsstrahlen glaubt wird durch keine Aufklärung der Welt davon abzubringen sein.

F-W Offline




Beiträge: 1.679

04.06.2010 00:05
#29 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

Studie hin oder her.

Die Folgen von Asbestbelastungen sind auch ohne grosse Studien in den Krebsregistern nachzulesen.

Für die schädliche Strahlung der Handys fehlen mir die vielen Millionen Toten seit der Einführung der Handys. Die haben vor 25 Jahren schliesslich viel stärker gestrahlt als heute.

FW

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

04.06.2010 00:20
#30 RE: Neue Studie gibt Entwarnung. Wieder mal Antworten

DP:
Ich meinte damit nicht die Unbedenklichkeitsstudien, sondern die Erkenntnis, dass allein die Angst davor krank machen kann.
Diese Info dürften die meisten nicht kennen.

Vielmehr glauben Leute etwas und bekommen dadurch Symptome. Das wiederum nehmen andere Leute als Bestätigung, dass die Sache schlecht ist. Und so hält sich mitunter hartnäckig ein Fehlglaube, der durch keine Unbedenklichkeitsstudien auszuräumen ist. Denn die Fälle aus dem nahen Umfeld zählen für die Menschen im Zweifelsfall mehr als irgendeine Studie.

Seiten 1 | 2 | 3
 Sprung  
Xobor Xobor Forum Software
Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz