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Dieses Thema hat 18 Antworten
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Lexx Offline



Beiträge: 3.730

13.10.2010 23:49
Die grünen USA. Antworten

Europa hat Desertec. Die USA haben jetzt ein - kleineres - aber ebenfalls visionäres Energieprojekt gestartet, an dem sich unter anderem Google beteiligt.

Worum geht es?

Die US-Ostküste soll systematisch für Hochsee-Windparks genutzt werden. Zu diesem Zweck soll ein erweiterbarer "Energy-Highway" gebaut werden, der den Windstrom zu 1,9 mio. Haushalten bringen soll.
http://www.tagesschau.de/ausland/googlewindkraft100.html

Wird das Projekt erfolgreich sein, oder besteht auch hier das Problem schwankender Leistung?

ng Offline



Beiträge: 2.614

14.10.2010 11:34
#2 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
Europa hat Desertec. Die USA haben jetzt ein - kleineres



Schlechter Vergleich. Die USA haben den Kram in der eigenen Hand, während wir völlig abhängig sind von anderen Staaten, deren unstabilen Regierungen, Terroristen, etc.

Zitat
oder besteht auch hier das Problem schwankender Leistung?



Ist eine Frage des Ausgleichs, oder!?
Wenn man schwankende Quellen mit verlässlichen "Reserven" ergänzt, dann klappts doch ;)

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

23.11.2010 09:41
#3 RE: Die grünen USA. Antworten

ng:
Beide Projekte haben ihre Größe gemeinsam. Im Gegensatz zum einfachen Ausbau des Verbundnetzes mit vielen Kraftwerksstandorten soll in beiden Fällen eine sehr zentrale Energieproduktion (aus erneuerbaren Quellen) an das Netz angeschlossen werden.

Es ist zwar nicht direkt ein Paradigmenwechsel, aber die Pläne rücken doch schon vom althergebrachten Prinzip ab. Das bringt natürlich neue Herausforderungen mit sich, etwa den Transport der großen Strommengen und eben die Versorgungssicherheit.

ng Offline



Beiträge: 2.614

23.11.2010 14:13
#4 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
Beide Projekte haben ihre Größe gemeinsam



Wie gesagt: Die USA hätten ihren Kram selbst in der Hand, während wir mit Nordafrika und Nahem Osten eine unzuverlässigere Energieversorgung hätten als mit Öl aus Arabien.

Zitat
Im Gegensatz zum einfachen Ausbau des Verbundnetzes mit vielen Kraftwerksstandorten soll in beiden Fällen eine sehr zentrale Energieproduktion (aus erneuerbaren Quellen) an das Netz angeschlossen werden.



S.o. - Wenn ich nicht irre, wird Desertec über Nordafrika und den Nahen Osten verstreut. Was ist denn daran zentral?
Oder meinst du damit die wenigen, anfälligen Adern des Transportnetzes?!

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

24.11.2010 14:12
#5 RE: Die grünen USA. Antworten

ng:
Genau.

Der Strom wird "zentral" in Nordafrika produziert und über vier(?) HGÜ-Leitungen nach Europa transportiert. Das ist vom Prinzip her einer riesigen Offshore-Anlage mit einer oder mehreren Leitungen zum Festland sehr ähnlich.

ng Offline



Beiträge: 2.614

25.11.2010 14:12
#6 RE: Die grünen USA. Antworten

Das dürfte schnell zu noch mehr Konflikten (z.B. mit lokalen Fürsten, rel. Fundis, usw.) führen.

Ausserdem müssten wir Doppelmoppel beim Kraftwerksbau betreiben, denn wenn da nachts die Sonne ausgeht, müssen wir ja weiterhin Strom haben.

Wenn es keine Speicher gibt, ist Solar eine nette Kirsche auf der Sahnehaube, aber mehr auch nicht.

Steffen Huber Offline



Beiträge: 194

25.11.2010 19:57
#7 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat von ng
Ausserdem müssten wir Doppelmoppel beim Kraftwerksbau betreiben, denn wenn da nachts die Sonne ausgeht, müssen wir ja weiterhin Strom haben.



Dieses Argument gegen die dargebotsabhängigen Stromerzeugungstechnologien (vulgo "Erneuerbare") bringe ich ja auch immer wieder gerne, aber im Falle von Desertec gilt das nur begrenzt. Zum Einen weil bei der Solarthermie tatsächlich bezahlbare Speicher denkbar sind (Wärme speichert man halt ungleich einfacher als Strom), zum anderen weil der Sonnenschein in Afrika exzellent mit unserem Stromverbrauch korreliert.

Gruß,
Steffen

Spock Offline



Beiträge: 2.377

26.11.2010 08:52
#8 RE: Die grünen USA. Antworten

Wobei ich klugscheißend ergänzen will, dass sich Strom im Prinzip gar nicht speichern lässt, außer vielleicht in supraleitenden Spulen. Man muss also immer in einer anderen Energieform speichern. Ob da Wärme die beste ist, weiß ich nicht. Wenn aber bei der Solarthermie ohnehin Wärme erzeugt wird, ist es u.U sinnvoll, gleich diese Energieform zu speichern und keinen weiteren verlustbehafteten Umwandlungsschritt einzufügen.

ng Offline



Beiträge: 2.614

26.11.2010 14:37
#9 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
weil bei der Solarthermie tatsächlich bezahlbare Speicher denkbar sind (Wärme speichert man halt ungleich einfacher als Strom)


Welches Ausmaß müsste das in der Praxis haben?

Zitat
zum anderen weil der Sonnenschein in Afrika exzellent mit unserem Stromverbrauch korreliert.


Naja, vielleicht braucht Afrika abends/nachts keinen Strom - Europa aber schon.

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

26.11.2010 20:10
#10 RE: Die grünen USA. Antworten

ng:
Desertec ist keine 100%-Versorgung. Von daher wird es in Europa sowieso Kraftwerke geben, die den Nachtbedarf decken können.

ng Offline



Beiträge: 2.614

27.11.2010 15:12
#11 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
ng: Desertec ist keine 100%-Versorgung. Von daher wird es in Europa sowieso Kraftwerke geben, die den Nachtbedarf decken können.



Deshalb sagte ich ja auch: "Ausserdem müssten wir Doppelmoppel beim Kraftwerksbau betreiben, denn wenn da nachts die Sonne ausgeht, müssen wir ja weiterhin Strom haben. Wenn es keine Speicher gibt, ist Solar eine nette Kirsche auf der Sahnehaube, aber mehr auch nicht."

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

28.11.2010 13:21
#12 RE: Die grünen USA. Antworten

Der erste Satz ist zustimmungsfähig.
Die Bewertung im zweiten Satz kann ich dagegen nicht nachvollziehen.

ng Offline



Beiträge: 2.614

28.11.2010 14:55
#13 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
Der erste Satz ist zustimmungsfähig. Die Bewertung im zweiten Satz kann ich dagegen nicht nachvollziehen.

Der zweite ergibt sich aus dem ersten bzw. der erste erklärt den zweiten ;)

Lexx Offline



Beiträge: 3.730

29.11.2010 11:06
#14 RE: Die grünen USA. Antworten

Nein, das tut er in keiner Weise.

Brot deckt nicht den gesamten Tagesbedarf an Nährstoffen. Ist Brot deswegen nur ein Sahnehäubchen und eigentlich eher unwichtig?

ng Offline



Beiträge: 2.614

29.11.2010 15:26
#15 RE: Die grünen USA. Antworten

Zitat
Brot

...kann man lagern!

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