Unbemerkt von der Öffentlichkeit wird eine Reform des Sexualstrafrechts vorbereitet, die Jugendliche bereits bei völlig normalen -also jugendgerechtem- Verhalten zu Straftätern abstempeln kann.
Dabei geht es im Kern um die religiös-moralisierende Diskussion, ob Jugendliche überhaupt Sexualität haben dürfen - die Kirche und andere konservative Kreise sagen nein; ich sage ja.
Wer kennt noch die "Bravo" - mit dem Foto des Monats? Das waren Jugendliche, die dort abgelichtet wurden. Nach der Strafrechtsreform wäre das bereits strafbar und sowohl die Bravo-Redaktion als auch die sich dort selbst zeigenden Jugendlichen würden in den Knast wandern.
Aber es geht noch weiter: durch die völlige Aufhebung der Altergrenze bei der Strafwürdigkeit würden bereits Jugendliche Strafbar, die sich gegenseitig "aufreizend" fotografieren. Wenn also ein 15jähriges Liebespäarchen gegenseitig von einander Nacktfotos macht, dann stehen die bereits mit einem Bein im Gefängnis.
Ich halte es für ein Vorrecht der Jugend, auch diesen Teil ihrer Persönlichkeit auszuprobieren und auszuleben und habe überhaupt kein Interesse daran, dass durchgeknallte Sexualmoral in das Gesetz importiert wird.
Nach den Maßstäben dieses neuen Sexualstrafrechts wäre ich bereits mehrmals in meinem Leben straffällig geworden. Wäre ich erwischt worden, ich hätte nie ein normales Leben führen können. Selbst jetzt, als Vater, stände ich permanent auf der Abschussliste des Lebens, denn noch heute zeigen sowohl ich als auch meine Frau uns nackt unseren sechsjährigen Kindern. Ich war mit meinen Kindern in der Badewanne und eines der größten Vergüngen meines Nachwuchses ist, wenn sie am Wochenende mal mit mir zusammen (ZUSAMMEN!!! ) im Keller auf der Couch pennen dürfen.
Und dann die Vorstellung, meines Jungs könnten mal irgendwann in die Pupertät kommen... wieviele von denen werde ich wohl noch ins Erwachsenenleben rüberretten können, wenn DURCHGEKNALLTE EGOMANISCH-DEPRESSIVE RADIKAL-SEXUAL-RELIGIÖS-EXTREMISTISCHE PSEUDOGUTMENSCHEN dieses menschenverachtende Gesetz durchbringen? Jeder Übergriff, der in meiner Jugend noch mit einem ernsten Gespräch zwischen Vater und Sohn geendet hätte, würde die dann in Zukunft für JAHRE HINTER GITTER bringen??
Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein, hilfe, wer weckt mich auf
Frank2000 schrieb am 10.12.2007 17:56
Selbst jetzt, als Vater, stände ich permanent auf der Abschussliste des Lebens, denn noch heute zeigen sowohl ich als auch meine Frau uns nackt unseren sechsjährigen Kindern. Ich war mit meinen Kindern in der Badewanne und eines der größten Vergüngen meines Nachwuchses ist, wenn sie am Wochenende mal mit mir zusammen (ZUSAMMEN!!! ) im Keller auf der Couch pennen dürfen.
Was manche so als Sex bezeichnen tststs
Mich würde mal interessieren, was der Antrieb zu dem Gesetz wäre. Es erscheint ja im offensichtlichen Widerspruch zur sexuellen Realität unserer Jugendlichen. Wenn man sich Umsatz und Besitz von Pornographie allein auf den Handies anschaut kommt man zum Schluss, dass einem 15 jährigen praktisch nichts mehr fremd ist. Wie kann man denn den Teenis beibringen, dass das alles kriminell ist?
Frank2000 schrieb am 10.12.2007 17:56
Selbst jetzt, als Vater, stände ich permanent auf der Abschussliste des Lebens, denn noch heute zeigen sowohl ich als auch meine Frau uns nackt unseren sechsjährigen Kindern. Ich war mit meinen Kindern in der Badewanne und eines der größten Vergüngen meines Nachwuchses ist, wenn sie am Wochenende mal mit mir zusammen (ZUSAMMEN!!! ) im Keller auf der Couch pennen dürfen.
Das trauen sich ja manche schon gar nicht mehr aus Angst vor dem Verdacht des Kindesmissbrauchs.
"...die Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung sprach sogar von "moralischer Kolonisierung", da die neue europäische Definition der Kinderpornografie wortwörtlich auf den US-amerikanischen Criminal Code zurück geht..."
...und da wir ja oft jeden Käse von den Amis übernehmen, darf man pessimistisch sein.
Anonymer User schrieb am 11.12.2007 05:59
"...die Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung sprach sogar von "moralischer Kolonisierung", da die neue europäische Definition der Kinderpornografie wortwörtlich auf den US-amerikanischen Criminal Code zurück geht..."
...und da wir ja oft jeden Käse von den Amis übernehmen, darf man pessimistisch sein.
Es gibt sowas wie einen "US-amerikanischen Criminal Code" nicht.
Diese Dinge fallen unter die Staats- und County Rechtssprechung. Es gibt also Unmengen von "Codes".
Anonymer User schrieb am 11.12.2007 05:59
"...die Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung sprach sogar von "moralischer Kolonisierung", da die neue europäische Definition der Kinderpornografie wortwörtlich auf den US-amerikanischen Criminal Code zurück geht..."
...und da wir ja oft jeden Käse von den Amis übernehmen, darf man pessimistisch sein.
Es gibt sowas wie einen "US-amerikanischen Criminal Code" nicht.
Diese Dinge fallen unter die Staats- und County Rechtssprechung. Es gibt also Unmengen von "Codes".
Zumindest auf den Bussen in San Diego County stand vor ein paar Jahren drauf "Sex with a Minor is a Major Crime" - ob es jetzt auch noch drauf steht, weiß ich nicht, hab nicht drauf aufgepasst, denn das letzte mal war ich nicht mit einer Horde 16-jähriger unterwegs.
Nun, wenn man die Berichterstattung über den Gesetzentwurf so liest, dann widersprechen sich die Kommentare je nach parteipolitischem Blickwinkel sehr. Wobei ich eigentlich keinen echten Anlass sehe, das Sexualstrafrecht in D überhaupt umzukrempeln, auch wenn die EU neue Richtlinien beschlossen hat.
WRL007 schrieb am 11.12.2007 07:32
Zumindest auf den Bussen in San Diego County stand vor ein paar Jahren drauf "Sex with a Minor is a Major Crime" - ob es jetzt auch noch drauf steht, weiß ich nicht, hab nicht drauf aufgepasst, denn das letzte mal war ich nicht mit einer Horde 16-jähriger unterwegs.
Nun, wenn man die Berichterstattung über den Gesetzentwurf so liest, dann widersprechen sich die Kommentare je nach parteipolitischem Blickwinkel sehr. Wobei ich eigentlich keinen echten Anlass sehe, das Sexualstrafrecht in D überhaupt umzukrempeln, auch wenn die EU neue Richtlinien beschlossen hat.
Gruß
WRL
Tja, das ist schon moeglich. Was natuerlich ein Minor ist, steht irgendwo in den County Statutes und ob das auch auf Sex zwischen zwei Minors gilt, ist eine andere, vermutlich nicht leicht zu beantwortende Frage.
Einige Minor Grenzen, zum Beispiel in Colorado, sind mit 14 , die meisten mit 16, und Sex zwischen Minors ist im allgemeinen nicht strafbar.
Man kann sich interesssante Situationen vorstellen, bei dem ein 15 jaehriger Sex mit einer 13 jaehrigen hat, oder umgekehrt. Solche Dinge werden aber kaum verfolgt. Natuerlich weiss man nie, ob man's nicht mit einem nutty Sheriff zu tun hat, oder ob man es mit einem durchgedrehten Politiker zu tun hat , der einen Punkt machen will "Die Welt ist voller Suende".
Solche Crackpots gibt es im land of the free natuerlich mehr als im geordneten Deutschland. Deshalb sollte man solche Dinge, so man sie macht, nicht an die grosse Glocke haengen.
Jedenfalls ist der Sport, den ich von meinem Buero Fenster vom Vienna Internatiol Center auf der Donau Insel oft beobachtet habe, dass sich auf der Donauwiese recht junges Volk beim Kopulieren vergnuegen und dann nackerdig herumlaufen, vermutlich nirgends in der USA ratsam.
Im allgemein kann man annehmen, dass Sex zwischen einem 30 jaehrigen Mann und einem 12 jaehrigen girl zu Schwierigkeiten fuehrt.
In LA County ist die Minor Grenze bei 21 Jahren, was einige Hollywood Stars schon in Schwierigkeiten gebracht hat, aber nur, wenn die Polizei ihnen was anhaengen wollte. Ich glaube nicht, dass Kolonnen von 20 jaehrigen Jungfrauen in LA County herumlaufen.
Dieser deutsche Vorstoss, so wie ich ihn verstehe, muss von einigen Nutcakes ausgedacht worden sein.
PS: Sexual Harrassment, auf das sich (civil) trial lawyers stuerzen, ist ein ganz anderes, aber doch verwandtes Thema. Dieses Sexual Harrassment ist zu einer Falle geworden. Jedenfalls habe ich in meinen letzten Jahren als Manager Besprechungen mit einer female Untergebenen entweder mit offener Buerotuer, oder wenn's vertraulich war, mit jemanden Zusaetzlichem im Buero durchgefuehrt.
Rocky schrieb am 11.12.2007 16:19
1. Natuerlich weiss man nie, ob man's nicht mit einem nutty Sheriff zu tun hat, oder ob man es mit einem durchgedrehten Politiker zu tun hat , der einen Punkt machen will "Die Welt ist voller Suende".
2. Im allgemein kann man annehmen, dass Sex zwischen einem 30 jaehrigen Mann und einem 12 jaehrigen girl zu Schwierigkeiten fuehrt.
3. PS: Sexual Harrassment, auf das sich (civil) trial lawyers stuerzen, ist ein ganz anderes, aber doch verwandtes Thema. Dieses Sexual Harrassment ist zu einer Falle geworden.
Zu 1. Und genau das will ich nicht in Deutschland haben. Ich halte es für inakzeptabel auf das Glück zählen zu müssen, einen vernünftigen Richter zu finden. Überhaupt finde ich es inakzeptabel, in einem so wichtigen Bereich des Strafrechts länderspezifische Beliebigkeit zuzulassen. Das mag vielleicht gerade noch in den USA gehen, die so groß wie ein halber Kontinent sind. In Deutschland will ich das nicht.
Zu 2. Das würde auch in Deutschland bestraft werden. Ohne wenn und aber.
Zu 3. Jede Wette, das steht uns in Deutschland auch noch bevor.
MfG Frank
Rocky schrieb am 11.12.2007 16:19
1. Natuerlich weiss man nie, ob man's nicht mit einem nutty Sheriff zu tun hat, oder ob man es mit einem durchgedrehten Politiker zu tun hat , der einen Punkt machen will "Die Welt ist voller Suende".
Zu 1. Und genau das will ich nicht in Deutschland haben. Ich halte es für inakzeptabel auf das Glück zählen zu müssen, einen vernünftigen Richter zu finden. Überhaupt finde ich es inakzeptabel, in einem so wichtigen Bereich des Strafrechts länderspezifische Beliebigkeit zuzulassen. Das mag vielleicht gerade noch in den USA gehen, die so groß wie ein halber Kontinent sind. In Deutschland will ich das nicht.
MfG Frank
Die USA ist ein stark dezentralisierter Staatenbund von 50 Staaten. Die US Bundesregierung (Administration und US Kongress) haben bestimmte Machtbefugnisse, wie sie in der US Verfassung genau beschrieben sind. Alles Andere ist Staatsrecht (10tes Amendment).
Und Familienrecht ist Staatsrecht. Deshalb ist auch die Abortion Regelung Roe vs.Wade eine so kontroverse Regelung. Sie ist durch judicial Fiat entstanden, und sie verletzt das 10te Amendment. Also hat 1973 der US Supreme Court die US Verfassung verletzt.
Deutschland ist ein stark zentralisierter Staat. Die zwei Gebilde sind nicht miteinander zu vergleichen. Uber die EU auessere ich mich nicht, weil ich nicht weiss, was sie ist.
Ob dieses amerikanische System nun gut oder schlecht ist, ist besides the point. Die US ist definiert nach der 1787 Verfassung. Ohne diese Verfassung gaebe es keine US.
"Und genau das will ich nicht in Deutschland haben. Ich halte es für inakzeptabel auf das Glück zählen zu müssen, einen vernünftigen Richter zu finden."
Da hast Du natürlich völlig Recht. Nur wird das in den USA eher als Lebensrisiko gesehen als bei uns "Gerechtigkeitsfanatikern".
"Im allgemein kann man annehmen, dass Sex zwischen einem 30 jaehrigen Mann und einem 12 jaehrigen girl zu Schwierigkeiten fuehrt. "
Hat nicht Jerry Lee Lewis (ein Rock'n Roller der zweiten Generation, toller Klavierspieler) nicht schnell eine 13-jährige geheiratet deswegen?
Wie wenig Amerikaner "undecent behaviour" schätzen, habe ich mal erlebt: Ich war mit meiner Fußballbande in den USA, wir wohnten im Obergeschoss eines dieser typischen 2-geschossigen Motels mit dem Gang als Balkon an der Aussenseite, da spaziert einer von den Kerlen von einem Zimmer zum nächsten, im Adamskostüm. Dummerweise steht gerade ein Familienvater mit zwei Töchtern, 16 und 14, an der Rezeption. Ich hatte ganz ordentlich Mühe, den Typ davon abzubringen, den Sheriff zu holen! (Ich weiß nicht, was seine Töchter davon gehalten haben, er und seine frau waren jedenfalls hell empört).
(1)Hat nicht Jerry Lee Lewis (ein Rock'n Roller der zweiten Generation, toller Klavierspieler) nicht schnell eine 13-jährige geheiratet deswegen?
Wie wenig Amerikaner "undecent behaviour" schätzen, habe ich mal erlebt: Ich war mit meiner Fußballbande in den USA, wir wohnten im Obergeschoss eines dieser typischen 2-geschossigen Motels mit dem Gang als Balkon an der Aussenseite, da spaziert einer von den Kerlen von einem Zimmer zum nächsten, im Adamskostüm. Dummerweise steht gerade ein Familienvater mit zwei Töchtern, 16 und 14, an der Rezeption. Ich hatte ganz ordentlich Mühe, den Typ davon abzubringen, den Sheriff zu holen! (Ich weiß nicht, was seine Töchter davon gehalten haben, er und seine frau waren jedenfalls hell empört).
Gruß
WRL
(1) Ja, da war mal ein Skandal bei den Rock'n Rollern. Ich erinnere mich nicht an die details. Bin auch kein Rock'n Roll Fan.
(2) Das kann ich mir vorstellen, dass der Papa entruestet war.
Well, die Toechter hat sicher niemand gefragt.
Wenn's ein litigativer Papa gewesen waere, haette er das Motel verklagen koennen wegen "disorderly conduct" ihrer Gaeste. Bin sicher, dass der Motel manager schockiert war, und nicht wusste, was er in der Situation machen soll, ausser versuchen, den Papa zu beruhigen.
Ich muss zugeben, mir wuerde sowas nie einfallen, noch nicht mal in Deutschland. Vielleicht bin ich auch anders. Auf jeden Fall habe ich die deutschen Exhibitionismus Zeiten so ab den Sechzigern nie mitgemacht. Vielleicht ist das der Grund.
Jedenfalls war es zu meinen Herumschwaenzelzeiten noch eine grosse und laut diskutierte Sittenverletzung, wenn ein evangelisches Maedchen mit einem katholischen Juengling poussiert hat, oder umgekehrt. So ein Deutschland ist heute sicher nicht mehr vorstellbar, aber es gab's in den vierzigern und fuenfzigern.
Kliemann schrieb am 12.12.2007 09:23
Das ist eine alberne, unzeitgemaesse und vor allem kaum sinnvoll umsetzbare Gesetzesinitiative.
Sie ist ja auch mittlerweile wieder von der Tagesordnung verschwunden.
Die Zypris hat letztlich doch eingesehen, daß ihr Verein seine diesbezüglichen Hausaufgaben mehr als schlampig abgeliefert hat. Das ist zwar nix Neues, sollte aber doch bei einer solchen Ausnahme mal erwähnt werden (dem Bundesfinanzminister, beispielsweise, ist so eine Erkenntnis noch nie gekommen).
Kliemann schrieb am 12.12.2007 09:23
Das ist eine alberne, unzeitgemaesse und vor allem kaum sinnvoll umsetzbare Gesetzesinitiative.
Sie ist ja auch mittlerweile wieder von der Tagesordnung verschwunden.
Die Zypris hat letztlich doch eingesehen, daß ihr Verein seine diesbezüglichen Hausaufgaben mehr als schlampig abgeliefert hat. Das ist zwar nix Neues, sollte aber doch bei einer solchen Ausnahme mal erwähnt werden (dem Bundesfinanzminister, beispielsweise, ist so eine Erkenntnis noch nie gekommen).