10. März 2010 ... Die erste Sensation der Champions-League-Saison ist perfekt: Olympique Lyon hat das Starensemble von Real Madrid rausgeschmissen.
Zum Glück zeigt sich auch auf dem Rasen, dass Geld nicht alles ist. Uli Hoeness hatte schon Recht, wenn er sagt, dass da bald der Gerichtsvollzieher das Stadion zumachen dürfte - hoffentlich. Ein großer Feiertag für den Fußball - und ManU feiert das Weiterkommen in GRÜN-WEISS
Real Madrid und Manchester United sind riesengroße Wirtschaftsunternehmen mit Umsätzen um 1,4 Mrd. $ (Real) bzw. 1,9 Mrd. $. Die Einnahmen werden für beide mit knapp einer halben Mrd. $ angegeben - da kann man schonmal ein paar 100 mio. für neue Spieler ausgeben.
Bei Real wird bloß immer nach Namen gekauft und meist für die Offensive. Dadurch hat man tolle Spieler aber keine Mannschaft. Das hat sich heute einmal mehr gezeigt.
"Real Madrid und Manchester United sind riesengroße Wirtschaftsunternehmen mit Umsätzen um 1,4 Mrd. $ (Real) bzw. 1,9 Mrd. $. Die Einnahmen werden für beide mit knapp einer halben Mrd. $ angegeben - da kann man schonmal ein paar 100 mio. für neue Spieler ausgeben."
Na ja, der Umsatz sagt wieder einmal nicht das geringste aus über die Lage einer Firma - der Gewinn ist das entscheidende. Und, ja, was ist jetzt der Unterschied zwischen Umsatz und Einnahmen? Oder sitzen die etwa auf ~1 Mrd unbezahlter Ausgangsrechnungen?
Schönen Tag WRL
Das aus für Real ist zumindest ein kleiner Grund mehr dass Ribery bei Bayern bleibt - wobei ich mir nicht sicher bin ob ich das jetzt gut finde oder nicht...
"Glückliche Sklaven sind die größten Feinde der Freiheit!" Marie von Ebner-Eschenbach “Politiker sind wie Windeln. Man muss sie oft wechseln und das aus denselben Gründen.” (Mark Twain)
Sensation? Real scheitert zum 6. mal in Folge im Achtelfinale, ich sehe da keine Sensation, eher eine gewisse Gesetzmässigkeit. Aber soweit ich das überblicke ist Erfolg im Fussball auch nicht ihr Business Modell (wann haben die zuletzt mal was gewonnen?) sondern der Verkauf von T-Shirts mit dem Schriftzug Ronaldo sowie die Pay TV Rechte an ihren Spielen. Real muss also nur irgendwie mitspielen und dem Ronaldo ein Fitnesscenter für seine Bauchmuskeln hinstellen, das reicht um die Kosten zu decken.
Der WERT beträgt 1,4 bzw. 1,8 Mrd. Der Umsatz beträgt 512 mio. $ (ManU) bzw. 576 mio. $ (Real) Der Gewinn beträgt 160 mio. $ (ManU) bzw. 81 mio. $ (Real)
Allerdings hat ManU Verbindlichkeiten von 54% seines Wertes (gut 950 mio. $), Real ist mit "nur" 23% verschuldet (311 mio. $).
Man könnte also sagen, dass Real die solidere Finanzplanung hat. Das liegt auch an dem, was DP anmerkt: Die Käufe einiger teurer Stars finanzieren sich bei Real allein schon über den Verkauf von Fanartikeln.
Zum Vergleich mal Bayern München: Wert: 1,1 Mrd. $, Umsatz: 465 mio. $, Gewinn: 59 mio. $, Verbindlichkeiten: 0%
(Alle Werte beziehen sich auf die Saison 08/09)
DP: Die 'Sensation' wird darin liegen, dass Real mit einem Marktwert von 473 mio. $ den zweitteuersten Kader der Welt hat - nach Barcelona und vor Chelsea. Bayerns Spieler sind zusammen gerademal gut halb so viel wert.
Mein Vorschlag für "gerechtere" Ergebnisse ist ja, dass der "Wert" der Mannschaften gegeneinander aufgewogen wird und die Mannschaft mit dem (deutlich) niedrigerem Wert schon mal einen Vorsprung hat, also z.B FCB - Freiburg fängt mit 0:2 an - dann könnte man endlich sehen, ob Geld wirklich Tore schießt. Als "Wert" würde ich natürlich nicht die Ablösesummen nehmen sondern die Gehälter der Spieler zu Grunde legen. Ich weiß natürlich, dass das ein schlechter Vorschlag ist denn es würde zu noch viel mehr Beton-Mannschaften führen als wir eh schon haben. Aber das wäre doch was: Championsleague, Madrid gegen Luxembourg bei Anpfiff 0:10! ob die Spieler da freiwillig auf niedrigere Gehälter umsteigen würden?
Das mit den Trikots und T-Shirts ist ja auch beim FCB ähnlich - Klinsmann (der Spieler) hat sich zu über 50 % aus Trikotverkäufen finanziert.
Schönen Tag WRL (FCB-Fan, der aber zur Trappatoni-Zeit seinen Spielern verboten hat sich den FCB anzuschauen - weil ich nicht wollte dass sie so einen öden Fußball spielen. Sie haben sich nicht an das Verbot gehalten, aber glücklicherweise die Spielweise nicht übernommen..)
"Glückliche Sklaven sind die größten Feinde der Freiheit!" Marie von Ebner-Eschenbach “Politiker sind wie Windeln. Man muss sie oft wechseln und das aus denselben Gründen.” (Mark Twain)
Zitat von Lexx Die 'Sensation' wird darin liegen, dass Real mit einem Marktwert von 473 mio. $ den zweitteuersten Kader der Welt hat - nach Barcelona und vor Chelsea. Bayerns Spieler sind zusammen gerademal gut halb so viel wert.
Das sind doch alles Milchmädchenrechnungen. Kommt morgen ein russischer Oligarch und zahlt für jeden Bayern Spieler 100 Millionen hat Bayern den teuersten Kader. Deshalb spielt da aber keiner besser oder schlechter.
Zitat von Lexx Die 'Sensation' wird darin liegen, dass Real mit einem Marktwert von 473 mio. $ den zweitteuersten Kader der Welt hat - nach Barcelona und vor Chelsea. Bayerns Spieler sind zusammen gerademal gut halb so viel wert.
Das sind doch alles Milchmädchenrechnungen. Kommt morgen ein russischer Oligarch und zahlt für jeden Bayern Spieler 100 Millionen hat Bayern den teuersten Kader. Deshalb spielt da aber keiner besser oder schlechter.
^^ gleiches gilt natürlich auch für den Berlusconi-Club AC Mailand, die sich gestern abend von ManU mit 0:4 aus dem Stadion prügeln lassen mussten. Bleibt nur zu hoffen, dass die Clubs ihre Lehren daraus ziehen. Höherer Wert muss in der Tat nicht gleichzeitig höhere Qualität bedeuten, zumindest wenn es wild dahergekauft wurde wie bei den Spaniern.
DP: "Kommt morgen ein russischer Oligarch und zahlt für jeden Bayern Spieler 100 Millionen hat Bayern den teuersten Kader"
Da irrst du! Der Marktwert eines Spielers richtet sich nicht nach tatsächlich gezahlten Ablösesummen. Es fließen im wesentlichen die Spielstärke/sportliche Leistung und das Alter (Entwicklungspotential) des Spielers in die Berechnung ein. Grob gesagt ist der Marktwert das, was der Verein für ein Herauslösen aus einem laufenden Vertrag verlangen kann. Diese Werte werden laufend ermittelt und sind für jeden öffentlich einsehbar. Wenn ein Spieler für einen Verein sehr wichtig ist, wird der Verein mehr als den Marktwert verlangen. Ist ein Spieler ein Bankdrücker wird er dagegen auch gerne mal unter Marktwert verkauft.
Dazu ein paar Real-Transfers: Real Madrid hat für Christiano Ronaldo 94 mio. € bezahlt - sein aktueller Marktwert beträgt 75 mio. € Für Kaká haben sie 65 mio. bezahlt - zur Zeit wird sein Wert auf 60 mio. beziffert. Andersrum wurde Wesley Snijder für 15 mio. abgegeben - er ist (jetzt) aber fast das Doppelte wert (29 mio. €). Arjen Robben hat man für 24 mio. € an Bayern verkauft - er wiegt zur Zeit 28 mio. € und würde derzeit kaum für unter 30 mio. gehen gelassen.
Zitat von Lexx Der Marktwert eines Spielers richtet sich nicht nach tatsächlich gezahlten Ablösesummen. Es fließen im wesentlichen die Spielstärke/sportliche Leistung und das Alter (Entwicklungspotential) des Spielers in die Berechnung ein.
Ach so. Und die Spielstärke/sportliche Leistung wird nochmal ganz objektiv und transparent wie bewertet? Durch die internationale Fussballbewegungsanalysegesellschaft?
Der Marktwert richtet sich, wie nicht ganz zufällig der Name schon sagt, nach dem Markt. Die Berechnung ist völlig irrelevant, wenn es für den Spieler keinen Markt gibt. Das ist wie mit den Briefmarken, im Katalog steht ein Preis aber wenn den keiner zahlt dann ist die Marke nur das wert was der Meistbietende zahlt.
DP: ►"Ach so. Und die Spielstärke/sportliche Leistung wird nochmal ganz objektiv und transparent wie bewertet? Durch die internationale Fussballbewegungsanalysegesellschaft?"◄
Ja so in der Art. Genau wie der Zeitwert eines Autos aus dessen gefahrenen Kilometern, seinem allgemeinen Zustand und der allgemeinen Marktsituation ermittelt wird, wird der Marktwert eines Spielers aus dessen Alter, der sportlichen Leistung und der allgemeinen Marktsituation ermittelt.
Für die sportliche Bewertung stehen genügend harte Zahlen zur Verfügung, ein paar Beispiele: - Zahl der Einsätze - Durchschnittsnote der Einsätze - geschossene Tore (Stürmer) - Anteil gewonnener Zweikämpfe - erfolgreiche Tacklings (Abwehrspieler) - Anteil parierter Schüsse (Torwart) - erfolgreiche Pässe u.v.a.m.
Wer so eine Bewertung genau vornimmt weiß ich nicht, aber dafür wird es genügend Gutachter (Scouts, Berater) geben - genau wie beim Auto. Und genau wie die Gutachterschätzung im Gebrauchtwarenmarkt allgemein akzeptierter Richtwert ist, ist der ermittelte Marktwert eines Fußballers allgemein akzeptierter Richtwert bei dessen Verkauf.
Und wenn ein Spieler sich als schwul outen sollte (Konjunktiv - keiner wird das tun), dann ist sein Marktwert gleich null.
Deine Tabellen können gewisse Anhaltspunkte liefern, aber in den Marktwert fliessen auch andere Faktoren ein. Zeitpunkt des Wechsels etwa oder auch ein Glamourfaktor - siehe Beckham. So können Spieler mit gleichen Werten aus deinen Kriterien durchaus höchst unterschiedliche Marktwerte erzielen.
FW: Sicherlich spielt ein Glamour-Faktor auch eine Rolle. Meine Liste ist nicht abschließend, das habe ich durch das "u.v.a.m." angedeutet. Die bei Wechseln vergleichbarer Spieler gezahlten Ablösesummen bestimmen den Marktwert z.b. maßgeblich mit ("allgemeine Marktsituation"). So ist der Marktwert von Abwehrspielern wie Philipp Lahm nur selten höher als 30 mio. €, obwohl z.b. Lahm als einer der besten Außenverteidiger der Welt gilt. Für Stürmer wird dafür gerne mehr gezahlt und für Mittelfeldstars erst Recht. Die Position des Spielers und wie wichtig die für die gesamte Mannschaft ist spielt also auch eine Rolle. Aus diesem Grund sind die Marktwerte für Mittelfeldspieler mit Spielmacherqualitäten auch die höchsten.
Hier mal die zehn wertvollsten Fußballer der Welt mit einigen wichtigen sportlichen Daten. Dazu der teuerste Abwehrspieler und der teuerste Deutsche. Man sieht deutlich die Dominanz der Mittelfeldakteure....
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