Ja, sogar sehr. Dass so manche QMS auf ihre Zertifikate schreiben, dieses aber nicht leben ist kein Argument dagegen. So habe ich auch von Insidern gehört, dass bei einer Automobilfirma in meinem Raum Abteilungsleiter bewusst gegen Q-Vorgaben verstoßen haben und ihre Mitarbeiter entsprechend angewiesen haben - mit entsprechendem Ergebnis am Ende.

Umetikettieren von Ware ist Sabotage. Wenn man will, kann man auch das in einem QMS addressieren. Vielleicht sollte aber einfach der Gesetzgeber dafür seinen Strafrahmen erweitern.

Ansonsten denke ich, dass Du einfach nicht weißt, was ein QMS ist. Es soll ja Leute geben, die meinen ein Zertifikat an der Wand ist ein QMS. Immerhin gab es vor nicht allzu langer Zeit hier im Forum fast Konsens, dass McDonalds im Vergleich zu den Döner-Buden einen klaren Qualitätsvorsprung hat. Die Lebensmittelkontrolle sieht das so ähnlich.

Was Deine Erfahrung aus der Automobilindustrie angeht kann ich nur zwei Dinge sagen: 1. Die Japaner haben über ihre Qualitätsoffensive ihren Markterfolg begründet. 2. Ich weiß von zwei in der Zulieferbranche tätigen Brüdern, wie sehr dort das Qualitätsmanagement im Argen liegt. Und, dort, wo es gut implementiert ist, sind die Betriebe äußerst erfolgreich.

Gruß, Martin

Wenn Deinesgleichen die Binsen nicht zur Kenntnis nehmen/nehmen wollen/nehmen koennen, muss man sie euch manchmal sogar um die Ohren hauen

Doch, du:

Et voila...

wh

Aus dem Grund ist ja richtige QM nie das Abarbeiten eines starren Regelwerkes, sondern ein nicht endender dynamischerProzess, wie ich schon zu erklären versuchte.

Dass du hier Unsinn schreibst, weißt du selbst. Das optische Erscheinungsbild ist sicher EIN Zielparameter des QM eines Lebensmittelhändlers. Ein Zielparameter höherer Priorität ist aber mit Sicherheit die gesundheitliche Unbedenklichkeit der Ware. Ich sehe nicht, dass sich diese beiden Ziele grundsätzlich widersprechen müssen und warum deswegen das ganze QMS scheitern sollte.

Davon abgesehen ist Qualität 'aus innerem Antrieb' immer ein Ziel, nämlich zur Sicherung des Geschäftsergebnisses. Wer zweimal Fleisch bei Aldi gekauft hat, das spätestens in der Pfanne beginnt schlecht zu riechen, wird es kein drittes Mal tun, sondern eher seinem Umfeld von diesem Erlebnis erzählen.

Über den 'wahren' Grund, warum ein QMS eingeführt wurde, zu spekulieren, ist Selbstbeweihräucherung. Tatsache ist, dass ein Automobilzulieferer ohne QMS keine Aufträge bekommt, und bei mangelhafter Lieferung als Zulieferer erst abgestuft wird, und dann herausfliegt. Ohne Einbindung von Lagerhaltung, Auftragsbearbeitung, Angebotserstellung, Optimierung der Maschinenauslastung in ein QMS wird er bei engen Margen auch nicht lange überleben. In meinem Bereich ist das QMS gesetzliche Anforderung, ganz simpel.

'Sehen' tut man den inneren Antrieb selten. Und Gelegenheit zu einem ausführlichen Gespräch mit einem Lebensmittelhändler dürftest Du selten haben.

Das verstehe ich nicht. Was ist falsch an gut aussehender Ware, abgesehen davon, dass dies nicht das einzige Kriterium ist? Vermutlich meinst Du Frischware, aber ich erinnere mich an eine Initiative von Märkten, die Preise ausgelobt hatten, falls abgelaufene Ware gefunden wird

Gruß, Martin

Aha, Kater, wie ist es denn stattdessen?

Verkauft wird, was irgendwo rumliegt und ob das Zeugs noch unbedenklich ist, ist Glückssache oder wie? Und auf diese Weise läuft ein Laden wie Aldi über Jahrzehnte, macht Milliarden Umsatz, wälzt also unzählige Tonnen an Lebensmitteln um und hat nicht wenigstens einen Lebensmittelskandal am Hals.

Na gut, soll jeder glauben, was er will.. Mir ists egal. Es ist ein Unterschied, ob man kritisch durchs Leben geht und auch durchaus das Aldi-Schnitzel genau anguckt, bevor es im Korb landet oder ob man über alles undifferenziert am rummosern ist.

Genau deswegen habe ich in "Werhamster"-Manier, wenn du es so nennen willst, bestanden. Normalerweise muss man Binsen nicht weiter nennen und darauf eingehen, aber hier in diesem Forum ist eben nichts mehr sicher. Da werden auch Selbstverständlichkeiten schonmal geleugnet.

Mal gucken, ob jemand einen persönlichen Angriff gegen mich bastelt


"Jeder, außer dir und Lexx weiß auch(...)"

Lassen wir doch einfach mal diese Sticheleien. Du weißt genauso gut wie ich, dass das nicht stimmt.

Ein QMS einer großen Kette muss sogar sehr gründlich sein. Ein Fehler von 0,01% bedeutet beim Metzger um die Ecke vielleicht eine Scheibe Wurst, beim Discounter bedeutet es eine ganze Filiale oder mehr.
Aber warum so theoretisch? Werden wir doch mal ganz konkret: Das QMS endet in der Filiale mit Vorschriften, wie lange Salat, Obst usw. liegen darf, wann das Zeug weg muss usw. Letztlich liegt es dann an den Mitarbeitern das auch entsprechend umzusetzen.
Resultat: Bei uns wird kein Eierkarton mitgenommen, ohne überprüft zu haben, dass die Eier auch noch ganz sind...und zwar aus gutem Grund.
Und es wird kein Salat mitgenommen, ohne ihn auf angewelkte Blätter überprüft zu haben....und zwar aus gutem Grund.
Auch Obst und Gemüse wird selbstverständlich vorher begutachtet und nicht einfach blind in den Einkaufswagen gepackt...und zwar aus gutem Grund.
Auch Fleisch wird optisch kontrolliert, bevor es im Wagen landet....und zwar aus gutem Grund. Und der gute Grund nennt sich Erfahrung.
Es gab bei unserem Discounter schon mehr als einmal kaputte Eier im Karton. Auch angewelkten Salat konnte man mehr als einmal vorfinden und Fleisch, das nicht mehr wirklich gut aussah.

Und was will ich damit sagen?
Ein QMS ist nicht nur nicht unfehlbar, es lässt die Mängel auch nicht zu einer rein theoretischen, praktisch vernachlässigbaren Größe werden, wie es dieser Ausdruck "dass man nie 100% Qualität erreicht." vermuten lassen könnte. Sondern sie kommen im alltäglichen Leben durchaus vor.

Womit ihr Recht habt ist, dass ein QMS weitgehend gegen Pfusch der Lieferanten schützt - im Gegensatz zum Restaurant und der Dönerbude und im Zweifel auch des Metzgers um die Ecke.

Ja, das war gestichelt, ich gebe es zu!

Man sollte sich auch die Erdbeeren (Saison!) immer gut angucken! Auch bei Aldi. Das ändert aber nichts daran, dass dort die Qualität professionellen Kontrollen unterliegt, die Gesundheitsgefahren für den Verbraucher weitestgehend ausschließen.

Wer 100% Sicherheit wollte, dürfte sich ja in kein Flugzeug mehr setzen. Das Restrisiko ist immer da, trotz bestem QMS.

Meinetwegen können wir uns auch darauf einigen, dass bei den allermeisten Metzgern die Hygiene stimmt, auch wenn sie kein explizit deklariertes QMS haben (obwohl sie unbewusst sehr viele QMS-Methoden anwenden).

Ausgangspunkt des Disputs war für mich die von Kodo eingebrachte These: Discounter / Supermärkte = Immer Müll vs. Bauern und Direktverkauf = Immer Top.

Ich weiss gar nicht warum Du den Aldi hier so vehement verteidigst. Keine Aldi Filiale würde eine Hygiene Kontrolle einer mittleren Imbissbude überleben, keine einzige. Was da in der Gemüse- und Obst Abteilung so rumgammelt ist echt übel. Ich wette mit Dir um was leckeres, dass ich in jeder Aldi Filiale der Welt schimmligen Mist finde. Das liegt vielleicht nicht am Lieferanten oder Lagerist sondern an der Tatsache, dass nur 3 Verkäuferinnen einen riesen Laden schmeissen müssen und die Obstschachteln nur einmal am Tag drankommen, mag sein, das ändert aber nichts am Endprodukt.

Und dass der Rest, also das Eingeschweisste, in Dosen und Gläsern gereichte nicht ähnlich aussieht verdanken die Grbrüder Albrecht der fortgeschrittenen chemischen Lebensmittelindustrie, die sich an Aldi, Lidl und Co dusslig verdient wegen der verabreichten Konservierungsmittel.