Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden  
Logo
Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 18 Antworten
und wurde 486 mal aufgerufen
 Bistro
Seiten 1 | 2
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

07.06.2008 09:50
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Derzeit findet im Westfields Marriott Hotel in Chantilly, Virginia das diesjährige Bilderberger-Treffen statt, an dem auch Barack Obama und Hillary Clinton teilnehmen.

Deutsche Teilnehmer sind u.a. Josef Ackermann, Klaus Kleinfeld, Joseph Fischer und Eckart von Klaeden.

Hier eine vorläufige Teilnehmerliste:

Zitat:

Honorary Chairman
BEL "Davignon, Etienne" "Vice Chairman, Suez-Tractebel"

DEU “Ackermann, Josef” “Chairman of the Management Board and the Group Executive Committee, Deutsche Bank AG”
CAN “Adams, John” Associate Deputy Minister of National Defence and Chief of the Communications Security Establishment Canada
USA “Ajami, Fouad” “Director, Middle East Studies Program, The Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, The Johns Hopkins University”
USA “Alexander, Keith B.” “Director, National Security Agency”
INT “Almunia, Joaquín ” “Commissioner, European Commission”
GRC “Alogoskoufis, George” Minister of Economy and Finance
USA “Altman, Roger C.” “Chairman, Evercore Partners Inc.”
TUR “Babacan, Ali ” Minister of Foreign Affairs
NLD “Balkenende, Jan Peter” Prime Minister
PRT “Balsemão, Francisco Pinto” “Chairman and CEO, IMPRESA, S.G.P.S.; Former Prime Minister”
FRA “Baverez, Nicolas” “Partner, Gibson, Dunn & Crutcher LLP”
ITA “Bernabè, Franco” “CEO, Telecom Italia Spa”
USA “Bernanke, Ben S.” “Chairman, Board of Governors, Federal Reserve System”
SWE “Bildt, Carl” Minister of Foreign Affairs
FIN “Blåfield, Antti ” “Senior Editorial Writer, Helsingin Sanomat”
DNK “Bosse, Stine” “CEO, TrygVesta”
CAN “Brodie, Ian ” “Chief of Staff, Prime Minister’s Office”
AUT “Bronner, Oscar” “Publisher and Editor, Der Standard”
FRA “Castries, Henri de ” “Chairman of the Management Board and CEO, AXA”
ESP “Cebrián, Juan Luis” “CEO, PRISA”
CAN “Clark, Edmund” “President and CEO, TD Bank Financial Group”
GBR “Clarke, Kenneth” Member of Parliament
NOR “Clemet, Kristin” “Managing Director, Civita”
USA “Collins, Timothy C.” “Senior Managing Director and CEO, Ripplewood Holdings, LLC”
FRA “Collomb, Bertrand” “Honorary Chairman, Lafarge”
PRT “Costa, António” Mayor of Lisbon
USA “Crocker, Chester A.” James R. Schlesinger Professor of Strategic Studies
USA “Daschle, Thomas A.” Former US Senator and Senate Majority Leader
CAN “Desmarais, Jr., Paul ” “Chairman and co-CEO, Power Corporation of Canada”
GRC “Diamantopoulou, Anna” Member of Parliament
USA “Donilon, Thomas E.” “Partner, O’Melveny & Myers”
ITA “Draghi, Mario” “Governor, Banca d’Italia”
AUT “Ederer, Brigitte” “CEO, Siemens AG Österreich”
CAN “Edwards, N. Murray ” “Vice Chairman, Candian Natural Resources Limited”
DNK “Eldrup, Anders ” “President, DONG A/S”
ITA “Elkann, John” “Vice Chairman, Fiat S.p.A.”
USA “Farah, Martha J.” “Director, Center for Cognitive Neuroscience; Walter H. Annenberg Professor in the Natural Sciences, University of Pennsylvania”
USA “Feldstein, Martin S.” “President and CEO, National Bureau of Economic Research”
DEU “Fischer, Joschka” Former Minister of Foreign Affairs
USA “Ford, Jr., Harold E.” “Vice Chairman, Merill Lynch & Co., Inc.”
CHE “Forstmoser, Peter” “Professor for Civil, Corporation and Capital Markets Law, University of Zürich”
IRL “Gallagher, Paul ” Attorney General
USA “Geithner, Timothy F. ” “President and CEO, Federal Reserve Bank of New York”
USA “Gigot, Paul ” “Editorial Page Editor, The Wall Street Journal”
IRL “Gleeson, Dermot ” “Chairman, AIB Group”
NLD “Goddijn, Harold” “CEO, TomTom”
TUR “Gögüs, Zeynep ” “Journalist; Founder, EurActiv.com.tr”
USA “Graham, Donald E.” “Chairman and CEO, The Washington Post Company”
NLD “Halberstadt, Victor” “Professor of Economics, Leiden University; Former Honorary Secretary General of Bilderberg Meetings”
USA “Holbrooke, Richard C. ” “Vice Chairman, Perseus, LLC”
FIN “Honkapohja, Seppo” “Member of the Board, Bank of Finland”
INT “Hoop Scheffer, Jaap G. de” “Secretary General, NATO”
USA “Hubbard, Allan B.” “Chairman, E & A Industries, Inc.”
BEL “Huyghebaert, Jan” “Chairman of the Board of Directors, KBC Group”
DEU “Ischinger, Wolfgang” Former Ambassador to the UK and US
USA “Jacobs, Kenneth” “Deputy Chairman, Head of Lazard U.S., Lazard Frères & Co. LLC”
USA “Johnson, James A.” “Vice Chairman, Perseus, LLC” (Obama’s man tasked with selecting his running mate)
SWE “Johnstone, Tom ” “President and CEO, AB SKF”
USA “Jordan, Jr., Vernon E.” “Senior Managing Director, Lazard Frères & Co. LLC”
FRA “Jouyet, Jean-Pierre ” Minister of European Affairs
GBR “Kerr, John ” “Member, House of Lords; Deputy Chairman, Royal Dutch Shell plc.”
USA “Kissinger, Henry A.” “Chairman, Kissinger Associates, Inc.”
DEU “Klaeden, Eckart von” “Foreign Policy Spokesman, CDU/CSU”
USA “Kleinfeld, Klaus” “President and COO, Alcoa”
TUR “Koç, Mustafa ” “Chairman, Koç Holding A.S.”
FRA “Kodmani, Bassma” “Director, Arab Reform Initiative”
USA “Kravis, Henry R.” “Founding Partner, Kohlberg Kravis Roberts & Co.”
USA “Kravis, Marie-Josée” “Senior Fellow, Hudson Institute, Inc.”
INT “Kroes, Neelie ” “Commissioner, European Commission”
POL “Kwasniewski, Aleksander ” Former President
AUT “Leitner, Wolfgang” “CEO, Andritz AG”
ESP “León Gross, Bernardino” “Secretary General, Office of the Prime Minister”
INT “Mandelson, Peter” “Commissioner, European Commission”
FRA “Margerie, Christophe de” “CEO, Total”
CAN “Martin, Roger” “Dean, Joseph L. Rotman School of Management, University of Toronto”
HUN “Martonyi, János” “Professor of International Trade Law; Partner, Baker & McKenzie; Former Minister of Foreign Affairs”
USA “Mathews, Jessica T. ” “President, Carnegie Endowment for International Peace”
INT “McCreevy, Charlie ” “Commissioner, European Commission”
USA “McDonough, William J.” “Vice Chairman and Special Advisor to the Chairman, Merrill Lynch & Co., Inc.”
CAN “McKenna, Frank” “Deputy Chair, TD Bank Financial Group”
GBR “McKillop, Tom ” “Chairman, The Royal Bank of Scotland Group”
FRA “Montbrial, Thierry de” “President, French Institute for International Relations”
ITA “Monti, Mario” “President, Universita Commerciale Luigi Bocconi”
USA “Mundie, Craig J. ” “Chief Research and Strategy Officer, Microsoft Corporation”
NOR “Myklebust, Egil” “Former Chairman of the Board of Directors SAS, Norsk Hydro ASA”
DEU “Nass, Matthias” “Deputy Editor, Die Zeit”
NLD “Netherlands, H.M. the Queen of the”
FRA “Ockrent, Christine” “CEO, French television and radio world service”
FIN “Ollila, Jorma” “Chairman, Royal Dutch Shell plc”
SWE “Olofsson, Maud ” Minister of Enterprise and Energy; Deputy Prime Minister
NLD “Orange, H.R.H. the Prince of”
GBR “Osborne, George” Shadow Chancellor of the Exchequer
TUR “Öztrak, Faik” Member of Parliament
ITA “Padoa-Schioppa, Tommaso ” Former Minister of Finance; President of Notre Europe
GRC “Papahelas, Alexis” “Journalist, Kathimerini”
GRC “Papalexopoulos, Dimitris” “CEO, Titan Cement Co. S.A.”
USA “Paulson, Jr., Henry M.” Secretary of the Treasury
USA “Pearl, Frank H.” “Chairman and CEO, Perseus, LLC”
USA “Perle, Richard N.” “Resident Fellow, American Enterprise Institute for Public Policy Research”
FRA “Pérol, François” Deputy General Secretary in charge of Economic Affairs
DEU “Perthes, Volker” “Director, Stiftung Wissenschaft und Politik”
BEL “Philippe, H.R.H. Prince”
CAN “Prichard, J. Robert S.” “President and CEO, Torstar Corporation”
CAN “Reisman, Heather M.” “Chair and CEO, Indigo Books & Music Inc.”
USA “Rice, Condoleezza” Secretary of State
PRT “Rio, Rui ” Mayor of Porto
USA “Rockefeller, David ” “Former Chairman, Chase Manhattan Bank”
ESP “Rodriguez Inciarte, Matias” “Executive Vice Chairman, Grupo Santander”
USA “Rose, Charlie” “Producer, Rose Communications”
DNK “Rose, Flemming” “Editor, Jyllands Posten”
USA “Ross, Dennis B.” “Counselor and Ziegler Distinguished Fellow, The Washington Institute for Near East Policy”
USA “Rubin, Barnett R.” “Director of Studies and Senior Fellow, Center for International Cooperation, New York University”
TUR “Sahenk, Ferit ” “Chairman, Dogus Holding A.S.”
USA “Sanford, Mark” Governor of South Carolina
USA “Schmidt, Eric” “Chairman of the Executive Committee and CEO, Google”
AUT “Scholten, Rudolf ” “Member of the Board of Executive Directors, Oesterreichische Kontrollbank AG”
DNK “Schur, Fritz H. ” Fritz Schur Gruppen
CZE “Schwarzenberg, Karel ” Minister of Foreign Affairs
USA “Sebelius, Kathleen” Governor of Kansas
USA “Shultz, George P.” “Thomas W. and Susan B. Ford Distinguished Fellow, Hoover Institution, Stanford University”
ESP “Spain, H.M. the Queen of”


Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

07.06.2008 09:51
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Teil 2 der Teilnehmerliste:

Zitat:

CHE “Spillmann, Markus” “Editor-in-Chief and Head Managing Board, Neue Zürcher Zeitung AG”
USA “Summers, Lawrence H.” “Charles W. Eliot Professor, Harvard University”
GBR “Taylor, J. Martin” “Chairman, Syngenta International AG”
USA “Thiel, Peter A.” “President, Clarium Capital Management, LLC”
NLD “Timmermans, Frans ” Minister of European Affairs
RUS “Trenin, Dmitri V.” “Deputy Director and Senior Associate, Carnegie Moscow Center”
INT “Trichet, Jean-Claude” “President, European Central Bank”
USA “Vakil, Sanam” “Assistant Professor of Middle East Studies, The Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, Johns Hopkins University”
FRA “Valls, Manuel ” Member of Parliament
GRC “Varvitsiotis, Thomas” “Co-Founder and President, V + O Communication”
CHE “Vasella, Daniel L.” “Chairman and CEO, Novartis AG”
FIN “Väyrynen, Raimo” “Director, The Finnish Institute of International Affairs”
FRA “Védrine, Hubert” Hubert Védrine Conseil
NOR “Vollebaek, Knut” “High Commissioner on National Minorities, OSCE”
SWE “Wallenberg, Jacob” “Chairman, Investor AB”
USA “Weber, J. Vin” “CEO, Clark & Weinstock”
USA “Wolfensohn, James D. ” “Chairman, Wolfensohn & Company, LLC”
USA “Wolfowitz, Paul ” “Visiting Scholar, American Enterprise Institute for Public Policy Research”
INT “Zoellick, Robert B. ” “President, The World Bank Group”


dewo Offline



Beiträge: 544

07.06.2008 09:57
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Ja, und? - Am kommenden Samstag findet im Vereinshaus des Kleingartenvereins "Bunte Streuobstwiese" die Jahreshauptveersammlung des Kaninchenzüchtervereins von Posemuckel an der Knatter statt. Eine endgültige Teilnehmerliste liegt bislang noch nicht vor.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

07.06.2008 10:24
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Verschwiegene Weltmacht

Zitat:

Seit gestern sind sie unter sich: 130 Persönlichkeiten aus Politik, Wirtschaft, Militär, Adel, Forschung und Medien. Es sind Teile der Weltelite, die sich zu einer dreitägigen Geheim-Konferenz in Chantilly, Virginia/USA zusammengefunden haben. Das dortige Westfields Mariott Hotel wurde dafür komplett gemietet. Drei Tage, an denen die große Politik auf die Tagesordnung gesetzt wird – fernab der Öffentlichkeit. Wer das Treffen besucht und worüber gesprochen wird, wird verschwiegen.

Bei der Bilderberg-Gruppe handelt es sich um den wohl elitärsten Machtzirkel auf globaler Ebene. Seinen Ursprung hat das erlauchte Gremium im Europa der Nachkriegszeit. Prinz Bernhard von den Niederlanden, Paul Rijkens, Präsident des Unilever-Konzerns, sowie Joseph Retinger, ein Exil-Pole mit guten Kontakten zu den Mächtigen, gelang es zum ersten Mal im Mai 1954, 67 Persönlichkeiten aus den westlichen Demokratien zu einer geheimen Zusammenkunft zu bewegen.

Deutsche Politiker, die an den Konferenzen teilgenommen haben, verweigern in der Regel eine Stellungnahme. Guido Westerwelle (FDP), der bei der Konferenz 2007 in der Türkei war, ließ auf Anfrage verlauten, dass er nichts zu Bilderberg sagen werde. So verhielt es sich auch bei Otto Schily (SPD) und Friedbert Pflüger (CDU). Aus Deutschland nahmen in der Vergangenheit auch Kanzlerin Angela Merkel, Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und Mathias Döpfner vom Springer-Verlag teil.

Aufgrund des Einflusses und der Hochrangigkeit der Teilnehmer ist davon auszugehen, dass die dort geäußerten Ideen auch in die gesellschaftspolitische Realität eingewoben werden. So haben Soziologen nachgewiesen, dass die Trilaterale Kommission, eine Denkfabrik im Bereich globale Wirtschaft, aus einer Bilderberg-Konferenz hervorgegangen ist.

Auch zahlreiche Journalisten, deren Aufgabe es eigentlich ist, Öffentlichkeit herzustellen, nehmen an den Konferenzen teil. Sie berichten aber nicht darüber.


Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

07.06.2008 10:46
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Ist schon wieder ein Jahr um *gähn*, na dann bis 2009 zum nächsten Thread.

DP
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

07.06.2008 17:42
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 07.06.2008 10:24
... fernab der Öffentlichkeit. Wer das Treffen besucht ... wird verschwiegen...




Und woher stammt dann diese Besucherliste?

Zitat:


Guido Westerwelle (FDP), der bei der Konferenz 2007 in der Türkei war




Also mal ehrlich: Wenn bei diesen Treffen solche unwichtigen Schnarchis eingeladen sind, koennen die Geheimnisse nicht so dolle und die Auswirkungen nicht so gravierend sein - dadurch faellt ja nicht mal ein Reissack in China um

wh

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

08.06.2008 12:00
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 07.06.2008 17:42

Zitat:


Guido Westerwelle (FDP), der bei der Konferenz 2007 in der Türkei war




Also mal ehrlich: Wenn bei diesen Treffen solche unwichtigen Schnarchis eingeladen sind, koennen die Geheimnisse nicht so dolle und die Auswirkungen nicht so gravierend sein - dadurch faellt ja nicht mal ein Reissack in China um

wh



Westerwelle hat natürlich nichts zu sagen. Er ist Empfehlsempfänger, bekommt seine Anweisungen, die er dann umzusetzen hat. Wenn er seine Sache gut macht, bekommt er als Belohnung auch einen lukrativen Däumchen-Dreh-Job bei der internationalen Hochfinanz.

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

08.06.2008 15:11
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 12:00
Westerwelle hat natürlich nichts zu sagen. Er ist Empfehlsempfänger, bekommt seine Anweisungen, die er dann umzusetzen hat. Wenn er seine Sache gut macht, bekommt er als Belohnung auch einen lukrativen Däumchen-Dreh-Job bei der internationalen Hochfinanz.




Wenn er nix zu sagen hat, wie kann er dann gravierende Anweisungen umsetzen? Westerwelle hat max. die FDP zur Verfuegung - und die ist ja nun grad mal eine (auch nur vielleicht) mehrheitsbeschaffende Faehnlein-im-Wind-Minipartei.

wh

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

08.06.2008 15:23
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 15:11

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 12:00
Wenn er nix zu sagen hat, wie kann er dann gravierende Anweisungen umsetzen? Westerwelle hat max. die FDP zur Verfuegung - und die ist ja nun grad mal eine (auch nur vielleicht) mehrheitsbeschaffende Faehnlein-im-Wind-Minipartei.

wh



Bei den Bilderberger hat er nichts zu sagen, hier in Deutschland natürlich schon. Wichtig ist natürlich auch, bestimmte Themen nicht zu thematisieren (bspw. den Vertrag von Lissabon*, ein quasi Ermächtigungsgesetz, das gegen den Willen der Bürger vom Bundestag durchgewunken wurde). Außer der Linkspartei hat keine andere Partei die Problematik dieses Gesetzes diskutiert (es gibt natürlich löbliche Ausnahmen wie bspw. Gauweiler, der Verfassungsklage eingereicht hat).

*) wenn man sich die Teilnehmerliste anschaut stellt man fest, dass die halbe EU-Kommission bei dem Treffen anwesend ist.


Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

08.06.2008 15:53
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 15:23
Bei den Bilderberger hat er nichts zu sagen, hier in Deutschland natürlich schon. Wichtig ist natürlich auch, bestimmte Themen nicht zu thematisieren (bspw. den Vertrag von Lissabon*, ein quasi Ermächtigungsgesetz, das gegen den Willen der Bürger vom Bundestag durchgewunken wurde).




Die EU ist wirtschaftsfreundlich. Der Zeitgeist ist wirtschaftsfreundlich. Und in Zeiten, in denen eh alles mind. vergoettert wird, was wirtschaftsfreundlich ist oder erscheint, brauchts nun wirklich keine Bilderberger, um Wirtschaftsfreundliches durchzusetzen.

wh

PS: Ich hab nichts gegen Verschwoerungstheorien an sich - aber sie muessen schon in sich irgendeinen Sinn machen, Zwecke erfuellen, Ziele erreichen, etc. - und zwar solche, die man ohne einfachere Mittel nicht erreichen koennte bzw. die schlichte Interessengruppen nicht einfach oeffentlich verfolgen duerften/koennten...

Spock Offline



Beiträge: 2.377

08.06.2008 17:44
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Natürlich ignorierst du, dass allein die Früchte der 'Wirtschaftsfreundlichkeit' dafür sorgen, dass du deinen Hintern nicht von zu Hause wegbewegen musst und trotzdem mit durchgefüttert wirst. Ich garantiere Dir, dass du deinen Allerwertesten in Zeiten geringerer 'Wirtschaftsfreundlichkeit' sehr schnell in Bewegung setzen musst, um nicht zu verhungern.

Das ist wohl das Paradoxon an Sozialstaaten. Je mehr man umverteilt, umso unzufriedener werden die Beglückten.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

08.06.2008 18:04
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 15:53

Zitat:

Anonymer User schrieb am 08.06.2008 15:23
PS: Ich hab nichts gegen Verschwoerungstheorien an sich - aber sie muessen schon in sich irgendeinen Sinn machen, Zwecke erfuellen, Ziele erreichen, etc. - und zwar solche, die man ohne einfachere Mittel nicht erreichen koennte bzw. die schlichte Interessengruppen nicht einfach oeffentlich verfolgen duerften/koennten...



Gut, dann anders rum gefragt: aus welchen Grund glaubst Du treffen sich Leute wie Rockefeller oder die Königin der Niederlande mit Guido Westerwelle?


Spock Offline



Beiträge: 2.377

08.06.2008 22:34
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

... aus welchen Grund glaubst Du treffen sich Leute wie Rockefeller oder die Königin der Niederlande mit Guido Westerwelle?




Es treffen sich auch z.B. die Großen der Automobilbranche, der Pharmaindustrie, etc. etc...

Sowas macht man, trotz konträrer Positionen oder gar Konkurrenz, um gemeinsame Strategien auszuloten, sich auf bestimmten Ebenen auszutauschen usw. Nicht alles, was da besprochen wird, ist zunächst für die Öffentlichkeit bestimmt, das ist völig normal.

Wenn du und deine Familie ein Familientreffen macht oder ihr in den Urlaub fahrt, ladet ihr auch nur die Leute ein, die euch passen und nicht jedes gesprochene Wort wird als Protokoll im Hausflur ausgehängt oder ins Internet gestellt.

Das, was hier immer wieder zum Verschwörungsbrimborium aufgeblasen werden soll, sind ganz normale Vorgänge, vom Niveau Lieschen Müllers bis hinauf in die hohe Politik.

F-W Offline




Beiträge: 1.679

09.06.2008 00:50
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten
Der Mirk ist ja geradezu verknallt in die Bilderbergers, also lass ihn doch...

FW
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

09.06.2008 15:45
Bilderberger-Konferenz 2008 Antworten

Zitat:

Spock schrieb am 08.06.2008 17:44
Natürlich ignorierst du, dass allein die Früchte der 'Wirtschaftsfreundlichkeit' dafür sorgen, dass du deinen Hintern nicht von zu Hause wegbewegen musst und trotzdem mit durchgefüttert wirst. Ich garantiere Dir, dass du deinen Allerwertesten in Zeiten geringerer 'Wirtschaftsfreundlichkeit' sehr schnell in Bewegung setzen musst, um nicht zu verhungern.




Nein, ich ignoriere nicht. Das existiert nur in deiner Vorstellung.

Und wieso wirst du eigentlich staendig ot und machst mich zum Thema... bist du etwa unzufrieden mit deiner Beglueckung durch meine Steuergelder!?

Zitat:


Das ist wohl das Paradoxon an Sozialstaaten. Je mehr man umverteilt, umso unzufriedener werden die Beglückten.




Nein, wenn man sich mit der Problematik mal sachlich und vorurteilsfrei beschaeftigt, verschwindet der Glaube an ein Paradoxon sehr schnell.
Allein die Wahrnehmung der negativen Begleitumstaende bei der Beglueckung (zb Behandlung durch die Behoerden, Zwaenge, Freiheitsbeschneidungen, Ansehensverlust, etc.) oder schlicht die Wahrnehmung der realen Psyche des Menschen an sich erklaeren sehr einfach, was dir unklar erscheint.

wh

Seiten 1 | 2
 Sprung  
Xobor Xobor Forum Software
Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz