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Dieses Thema hat 92 Antworten
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Lexx Offline



Beiträge: 3.730

11.12.2008 01:49
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
Kodo:
"Nur Menschen haben ein Sebstbewusstsein; wahrscheinlich der wichtigste Unterschied.
Nur Menschen konnten sich wegen ihrer intellektuellen und kulurellen Entwicklungsfähigkeit zur Krone der Schöpfung (Kath. Kirche) entwickeln.
Nur Menschen können Wissen in die Zukunft transferieren."


Die biologische aktuellste Einteilung läuft wie folgt:
1. Lebewesen
2. Mit Zellkern (Eukaryot), Ohne Zellkern (Prokaryot)
3. Eukaryot: Tier, Pflanze, Pilz, Protozoe, Chromista, Prokaryot: Bakterie, Archaee

Tier: Energiegewinn durch Verzehr anderer Lebewesen, Atmung von Sauerstoff. Keine Zellwand, sondern Membrane.

Pflanze: Energiegewinn durch Photosynthese

Pilz: Enthält Mitochondrien, besitzt ein Zellskelett, vermehrt sich durch Sporen.

Chromista: "hauptsächlich photosynthetische aktive, eukaryontische Einzeller, die zwei unterschiedlich ausgebildetete Geißeln (daher heterokont) besitzen."

Protozoen: "als tierisch angesehene Einzeller, die keine Zellwand und im Gegensatz zu Bakterien einen Zellkern besitzen"


Archaeen: "einzellige Organismen mit einem meist in sich geschlossenen DNA-Molekül"

Bakterien: "mikroskopisch kleinen, meistens einzelligen Organismen gebraucht, die keinen echten Zellkern besitzen"

Du siehst, die Einteilung des Menschen zu den Tieren erfolgt, lange bevor man überhaupt zu den geistigen Eigenschaften kommt. Der Mensch ist ein Tier, weil er seine Energie aus anderen Lebewesen bezieht und Sauerstoff atmet. Das Spiel kann man auch auf niedriger Ebene weitermachen: Der Mensch ist ein Säugetier, weil er als warmblüter einen schnellen Stoffwechsel hat, Haare besitzt und seinen Nachwuchs lebend gebiert.

Die Gemeinsamkeiten, die der Mensch mit den Tieren hat, sind also weitaus fundamentaler als die Unterschiede, die ihn von anderen Tieren trennen.

Jetzt zum philosophischen Teil:
Ehe du zuviel auf die geistigen Eigenschaften einhaust:
Soweit ich das mitbekommen habe sind Affen immerhin auf dem Stand eines Kleinkindes und haben sehrwohl ein Selbstbewusstsein. Einer Forscherin ist es sogar gelungen, einem Affen Gebärdensprache beizubringen und mit ihr zu sprechen.

Die Menschen sind die am weitesten entwickelten Tiere, ja. Aber rechtfertigt der Unterschied zwischen einem Dreijährigen und einem 20-jährigen eine derartige Abgrenzung von anderen Tieren, wie ihn etwa die Kirche vornimmt? Ich meine nein und letztlich ist der Mensch garnicht so geist- und bewusstseinsgesteuert, wie manche das in ihrer Arroganz annehmen.
Das zeigt sich meistens dann, wenn man versucht Laster oder schlechte Eigenschaften loszuwerden.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

11.12.2008 13:54
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
Kodo schrieb am 10.12.2008 21:09

> Thema verfehlt. Siehe Beitrag für Lexx.

Bloede Ausrede ;-)


Kodo schrieb am 10.12.2008 21:09

> Nur Menschen haben ein Sebstbewusstsein; wahrscheinlich der wichtigste Unterschied.

Falsch. Das hat man mindestens bei Primaten schon vor Jahren per Experiment nachgewiesen.

> Nur Menschen können Wissen in die Zukunft transferieren.

Falsch. Alles, was Tiere erlernen und dann mitnehmen, ist Wissenstransfer in die Zukunft.
Primaten geben lokal Wissen weiter, wie man u.a. an Affen feststellte, als die das Waschen von Nahrung entwickelten und weitergaben. Voegel entwickeln Gesaenge und geben diese weiter. Manches wirkt sogar generationsuebergreifend. Usw.

> Nur Menschen konnten sich wegen ihrer intellektuellen und kulurellen Entwicklungsfähigkeit zur Krone der Schöpfung (Kath. Kirche) entwickeln.

Keine Ahnung, was das aussagen soll bzw. was du damit aussagen willst.
Dass sich manche hinstellen und sowas einfach mal behaupten?!? Yep, das gibts.

wh



Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

11.12.2008 18:53
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten


"Wenn genügend Leute glauben, dass die krasse ökonomische Vernunft sie ihrer Lebenschancen beraubt, werden sie sich erheben. Jedenfalls kann selbst in unserem Teil der Welt niemand die Hand dafür ins Feuer legen, dass es künftig keine Revolution mehr geben wird. Man sollte die Geschichte nicht durch einen Mangel an Fantasie beleidigen."
--Theo Sommer, Bilderberger, ehemaliger Herausgeber der ZEIT

DP Offline



Beiträge: 5.248

11.12.2008 19:07
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
Anbei die letzten Revolutionszahlen.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

11.12.2008 19:55
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
Zitat aus dem Artikel:

"Trotzdem könnte Die Linke im Laufe des Jahres 2009 zur Regierungspartei werden. Chancen dazu bestehen vor allem im Saarland, wo am 30.August ein neuer Landtag gewählt wird – und Lafontaine als Spitzenkandidat antritt. Einer Umfrage von Infratest Dimap für den Saarländischen Rundfunk prognostiziert der Linken 18 Prozent; sie läge damit hinter CDU (40 Prozent) und SPD (26 Prozent). Ohne Frage wäre ein 18-Prozent-Ergebnis an der Saar sensationell – wenngleich die Linke hier bei der Bundestagswahl 2005 bereits 18,5 Prozent geholt hatte."

In Thüringen sehen Umfragen Die Linke momentan bei 30%, in Sachsen bei 20%.

F-W Offline




Beiträge: 1.679

12.12.2008 01:07
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 11.12.2008 13:54

Falsch. Alles, was Tiere erlernen und dann mitnehmen, ist Wissenstransfer in die Zukunft.
Primaten geben lokal Wissen weiter, wie man u.a. an Affen feststellte, als die das Waschen von Nahrung entwickelten und weitergaben. Voegel entwickeln Gesaenge und geben diese weiter. Manches wirkt sogar generationsuebergreifend. Usw.

wh


Da gibt es noch mehr und erstaunlicheres. Z.B. die berühmten kaledonischen Krähen. Die bauen sich aus Palmblättern Werkzeuge um an versteckte Nahrung heranzukommen. Nachgewiesenermassen keine vererbte Fähigkeit. Die Vögel schauen sich die Werkzeugmacherei von ihren Artgenossen ab und so wird die Fähigkeit über die Generationen weitergegeben.

Ausserdem sind einige Krähenarten in der Lage das eigene Ich zu erkennen und verfügen damit über Selbstbewusstsein. Nachgewiesen mit dem berühmten Spiegeltest, in dem die Vögel sich selbst erkennen, das können sonst nur noch die grossen Menschenaffen und einige Zahnwalarten wie Delfine. Kinder erreichen diese Fähigkeit erst ab einem bestimmten Alter.

Der Test gilt als Gradmesser für die kognitiven und sozialen Fähigkeiten sowie als Nachweis für das Vorhandensein eines Selbstbewusstseins.

FW

Gnom Offline

Besucher

Beiträge: 54

12.12.2008 06:46
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 11.12.2008 19:55
Zitat aus dem Artikel:

"Trotzdem könnte Die Linke im Laufe des Jahres 2009 zur Regierungspartei werden. Chancen dazu bestehen vor allem im Saarland, wo am 30.August ein neuer Landtag gewählt wird – und Lafontaine als Spitzenkandidat antritt. Einer Umfrage von Infratest Dimap für den Saarländischen Rundfunk prognostiziert der Linken 18 Prozent; sie läge damit hinter CDU (40 Prozent) und SPD (26 Prozent). Ohne Frage wäre ein 18-Prozent-Ergebnis an der Saar sensationell – wenngleich die Linke hier bei der Bundestagswahl 2005 bereits 18,5 Prozent geholt hatte."

In Thüringen sehen Umfragen Die Linke momentan bei 30%, in Sachsen bei 20%.




Die Linken sind keine Gefahr für die Demokratie!

Wenn Demokratie bedeutet, dass Deutschland im Ausland im Kriegseinsatz ist, dann erübrigt sich jegliche Diskussion zu diesem Thema.

Die Bürger müssen sich politisch neu aufstellen. Geschieht dies nicht, dann kann die Demokratie nicht wieder hergestellt werden.

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

12.12.2008 09:48
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
"Die Linken sind keine Gefahr für die Demokratie!"

Natürlich nicht. Es sei denn, die althergebrachte Sozialdemokratie wäre demokratiegefährdend. Für nichts anderes setzt sich die Linke nämlich ein. Die von der SPD betriebene Politik ist alles nur nicht sozialdemokratisch.
Spock Offline



Beiträge: 2.377

12.12.2008 21:16
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
[QUOTE]von der SPD betriebene Politik ist alles nur nicht sozialdemokratisch[/QUOTE]

Ehe man Lafos dumme Floskeln nachbetet, sollte man sich mal schlau machen, was sozialdemokratische Politik war, unter Willy Brandt und Helmut Schmidt und meinetwegen noch früher. Das hat mit dem linksreaktionären Gehabe von Lafo nicht so viel zu tun, wie er immer behauptet.

Mal ganz abgesehen davon, dass sich die Welt seit den 70ern und der letzten SPD-Ära gravierend verändert hat.

Kannst auch Google benutzen. [11]
Gnom Offline

Besucher

Beiträge: 54

12.12.2008 21:38
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Spock schrieb am 12.12.2008 21:16

Zitat:

von der SPD betriebene Politik ist alles nur nicht sozialdemokratisch




Ehe man Lafos dumme Floskeln nachbetet, sollte man sich mal schlau machen, was sozialdemokratische Politik war, unter Willy Brandt und Helmut Schmidt und meinetwegen noch früher. Das hat mit dem linksreaktionären Gehabe von Lafo nicht so viel zu tun, wie er immer behauptet.

Mal ganz abgesehen davon, dass sich die Welt seit den 70ern und der letzten SPD-Ära gravierend verändert hat.

Kannst auch Google benutzen.




Was hat man eigentlich gegen die Linkspartei?

Hat man Angst, dass sich darin die Bürger wieder finden?

Hat man Angst, dass das Spielchen --Bürger wir machen dir Angst und treiben dich in die Enge --
durchschaut wird?

DP Offline



Beiträge: 5.248

12.12.2008 22:49
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Gnom schrieb am 12.12.2008 21:38

Hat man Angst, dass das Spielchen --Bürger wir machen dir Angst und treiben dich in die Enge --
durchschaut wird?




Solange das Spielchen nur von wenigen Erleuchteten durchschaut wird wie dir und Mirk hat der faulende, demnächst absterbende Gabbidalismus nichts zu fürchten.

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

13.12.2008 15:35
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
Gnom schrieb am 12.12.2008 21:38

> Was hat man eigentlich gegen die Linkspartei?

Das ist doch ueberwiegend so eine Fundi-Anti-Schiene mit den ueblichen Parolen wie zb: "Busch hat an allem schuld", "Haengt Koch", "Nieder mit den Linken", "Kampf dem Klima", "Rock gegen Rechtshaender", "Toetet Autos", "Merkel weg", usw.
Meistens koennen die Gegner nicht mal an eins, zwei Punkten mit eins, zwei Saetzen ihre Antihaltung erklaeren. *achselzuck*

wh

Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

13.12.2008 15:59
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten
"Das hat mit dem linksreaktionären Gehabe von Lafo nicht so viel zu tun, wie er immer behauptet."

Hast recht. Lafontaine findet, dass ein Arbeitnehmer, der Vollzeit arbeitet, von seinem Einkommen leben können muss. Außerdem findet er, dass durch Wahlen legitimierte Volksvertreter und nicht Konzernlobbyisten die Politik in Deutschland bestimmen sollten. Um dem ganzen die Krone aufzusetzen lehnt er die Beteiligung Deutschlands an völkerrechts- und grundgesetzwidrigen Angriffskriegen ab. Linksreaktionärer geht es kaum noch.
Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

13.12.2008 17:58
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Lexx schrieb am 11.12.2008 01:49

Die Menschen sind die am weitesten entwickelten Tiere, ja. Aber rechtfertigt der Unterschied zwischen einem Dreijährigen und einem 20-jährigen eine derartige Abgrenzung von anderen Tieren, wie ihn etwa die Kirche vornimmt? Ich meine nein und letztlich ist der Mensch garnicht so geist- und bewusstseinsgesteuert, wie manche das in ihrer Arroganz annehmen.
Das zeigt sich meistens dann, wenn man versucht Laster oder schlechte Eigenschaften loszuwerden.




Ja manche machen schon einen eher bewusst-losen Eindruck.

Menschen und Schimpansen sind genetisch sehr ähnlich - sie haben zu 98,7% die gleiche Erbsubstanz- und sind doch geistig wie körperlich so unterschiedlich.
Ein internationales Forscherteam um Prof. Svante Pääbo, Direktor am Max-Planck Institut für evolutionäre Anthropologie in Leipzig, hat jetzt die Benutzung (Expression) von Genen und die nachfolgende Synthese von Proteinen bei Menschen und bei Schimpansen miteinander verglichen und festgestellt, dass sich diese insbesondere im Gehirn dramatisch unterscheiden.
Damit gelang es erstmals, genetisch relevante Veränderungen zu identifizieren, die in den letzten fünf Millionen Jahren zur Ausdifferenzierung der Spezies Mensch und Schimpanse geführt haben,

hier mehr

Warum kann ein Affe nicht Mozarts Kleine Nachtmusik auf dem Klavier spielen?
Oder Autofahren?
Oder in Foren merkwürdige Beiträge schreiben?


Gelöschtes Mitglied
Beiträge:

13.12.2008 18:00
Sind die westlichen Demokratien in Gefahr? Antworten

Zitat:

Anonymer User schrieb am 11.12.2008 13:54
Keine Ahnung, was das aussagen soll bzw. was du damit aussagen willst.
Dass sich manche hinstellen und sowas einfach mal behaupten?!? Yep, das gibts.

wh






Genau, wie Du.

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